Eine neue 5 Zoll Anlage in Olingen (Luxemburg)

sieht recht interessant aus! viel glück noch bei dem bau. -Luca

Hallo Marc,

nachdem der Anfang recht zäh war, geht es dafür jetzt mit Riesenschritten voran. Wie wollt Ihr den Bahnübergang sichern? Schranke oder Lichtzeichenanlage? Aber vielleicht reicht auch schon ein Andreaskreuz. Ich drück Euch die Daumen für einen guten Weiterbau

Gruß Wolfgang

Hallo Marc,

die Idee ist gut, würde aber die Kontakte weiter vor dem Beginn des eingleisigen Abschnitts platzieren (Bremsweg). Da ich nicht weis, welches Schienenmaterial ihr verwendet, gibt es verschiedene Möglichkeiten der Kontaktgabe.
- mechanischer Schalter, der durch eine spurkranbetätigte Wippe schaltet. Nachteil muss leichtgängig sein und ist witterungsempfindlich (z.B. Bouveret)
- Näherungsschalter der von der Schineninnenseite den Vorbeilauf eines Spurkranzes detektiert (DBC Rhein -Main)
- bei Hohlkasten-Schienenprofil ein kurzes Schienenstück (ca. 5cm) das beidseitig durch Isolierabstandshalter geführt ist und durch eine metallene Stützplatte isoliert mit dem Gleiskörper verschraubt ist. Haben wir so in karlsruhe, absolut betriebssicher.
- bei gegeneinander isolierten Schienen Dauerkontaktgabe durch im Gleisabschnitt befindliche Fahrzeuge (praktiziert der DMC-CH in Zürich dank der dort verwendeten Betonschwellen.
- Zu guter Letzt Drucktaster der durch den Lokführer betätigt wird, hier ist aber eine Triggersperre nötig, Kinder bekommen das schnell mit und versuchen dann (bei Personenbeförderung) den Taster zu erreichen.
Beim Zeitrelais prüfen wie es auf Dauerkontaktgabe bzw. Nachtriggern reagiert. Mit einem Zeitrelais wirst du nicht hinkommen, zusätzlich benötigst du noch eine Logik die erkennt welcher Gleiskontakt ausgelöst hat, da ja nur das Signal vor dem Zug der den Kontakt ausgelöst hat auf Fahrt wechseln darf.
Prüfe deine Schaltung auch dahin was passiert wenn beide Gleiskontakte absolut gleichzeitig schalten. Hört sich unwahrscheinlich an aber, wie heißt es doch, Nichts ist umöglich.
Und zu guter Letzt, beschreibt diesen Gleisabschnitt in eurer Platz- und Fahrordnung. Wer die Signalisierung missachtet wird des Platzes verwiesen. Nur so kannst du sicher sein dass sich auch alle daran halten.

Volker

Hallo Marc,

ich würde am Beginn der Kehrschleife eine Federweiche vorsehen. So kannst Du verhindrn, daß einer rechtsrum und der andere linksrum fährt und sich beide im eingleisigen Abschnitt begegnen.

Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

lt. Beschreibung ist der eingleisige Abschnitt zwischen den beiden Kehrschleifen, folglich sind nicht die Kehrschleifen der kritische Bereich.

Volker

Hallo Timsch,

Glattfelden s Lösung etspricht etwa den mechanischen Kontakten von Bouveret. Unterschied ist dass eines mechanischen Kontaktes ein Näherungsschalter verbaut ist. Schaltungsunterlagen für solch eine ANwendung müsste ich im Archiv haben. An welche Spannung hast du gedacht?
Weiteres bei Interesse per PN.

Volker

Moin

Ich kann dir nur empfehlen, nimm eine Siemens Logo, damit hast du schonmal 8 Eingänge und 4 Ausgänge im Basismodul. Das müsste reichen um dein Vorhaben umzusetzen. Wenn nicht einfach erweitern! In der Logo hast du dann sämtliche Schaltungs und Verknüfungsmöglichkeiten die du brauchst ohne weitere externe Komponenten dazukaufen zu müssen. Desweiteren empfehle ich dir eine Betriebsspannung von 24v, dann kannst du auf sämtliche Industriekomponenten zurückgreifen und hast eine Schutzkleinspannung an allen Komponenten. Als Sensoren würde ich Induktive Sensoren nehmen da sie unempfindlich gegen Nässe, Staub und Dreck sind und keine offene Mechanik haben! Habe die letzten in einen Radlenker integriert. Funktioniert super!

Keine Angst das programmieren Bekommst du auch hin, ist kein Hexenwerk. Am besten die Logo im Starterpaket nehmen dann haste auch gleich die Software dabei.

Um es vorweg zunehmen, es gibt natürlich auch andere Steuerungsmöglichkeiten außer der Logo aber mit dieser bin ICH zufrieden.

Gruß Timo

Moin

Mir ist grad noch ne Frage in den Sinn gekommen:

Ihr fahrt ja eingleisig über die Brücke… habt ihr eigentlich eine Möglichkeit dort ein Kabel über/ durch die Brücke zu legen? Sonst müsst ihr noch über eine Funkverbindung der beiden Anlagenteile nachdenken?!

Hallo Marc,

habe eben mal Timo s Idee einer Logo getestet, 2 Eingänge, 2 Und-Gatter 2 Einschaltverzögerungen, 1 Merker und 4 Ausgänge, fertig war nach 5 Minuten eine lauffähige Steuerung. Bei der Schaltung sperrt der erste Radsatz, auch wenn er genau auf dem Kontakt stehen bleibt das Gegensignal und die Sperrzeit startet mit der fallenden Flanke des Triggerimpulses (Gleiskontakt), Jeder Radsatz startet die Zeit neu so dass erst nach dem letzten Radsatz des Zuges die Zeit komplett abläuft und das Signal wieder auf Halt zurückschaltet. Problematisch ist nur dass der wartende Gegen-Zug nicht erkennen kann wann die Signalsperre aufgehoben wird. und Vielleicht die Signale in Grundstellung Fahrt? und der Zug der zuerst in den Abschnitt einfährt stellt das Gegensignal auf Halt. Bei den Näherungsschaltern würde ich zu Namur-Verionen raten, erfordern zwar eine Zusatzschaltung (wenige Bauteile), wegen des Stromschleifenprinzips aber störsicherer als 3-Draht Näherungsschalter.
Nachteil der zeitgesteuerten Signalsperre ist dass, nach Ablauf der Zeit die Gegenrichtung fahren könnte auch wenn der erste Zug noch im eingleisigen Abschnitt steht (Entgleisung) Hier könnte eine Schaltungserweiterung sowie 2 zusätzliche Gleiskontakte hinter den Gabelungsweiche nhelfen.

Volker

Hallo,

ist bei der Großen nicht anders. Die Radsätze werden gezählt, die reinfahren. Der Block wird erst wieder freigegeben, wenn der letzte Radsatz wieder raus ist. Ist mit einer SPS einfach zu realisieren. Sogar remanent bei Stromausfall. Es gibt natürlich auch andere Hersteller die SPSe anbieten. Klöckner Möller bzw Eaton mit ihren easy Schaltgeräten.

Viele Grüße

Uwe

Moin

Das mit dem Rohr ist super! Aus Erfahrung kann ich nur von einem Achszähler abraten. Was ist wenn mal ein Raddatz entgleist, nicht erkannt wird oder der Wagen/ Lok aus der Strecke entfernt wird?
Schaltungstechnisch würde ich folgendes vorschlagen…:

Auf beiden Seiten des eingleisigen Abschnitts 2 Sensoren oder ein Sensoren und ein Leuchtdrucktaster.

Je Seite ein Sensor oder Leuchtdrucktaster als Anmeldung vorm Signal und nach dem Signal und nach der Weiche einen weiteren als Bestätigung / Auflösung der besetztmeldung.

Wenn kein Zug sich im Eingleisigen Abschnitt befindet sind beide Signale grün. Sobald sich einer anmeldet über den Sensor oder Taster wird die Gegenseite Rot. Nun fährt der Zug über das Signal und bestätigt am Sensor nach der Weiche die Einfahrt In den eingleisigen Abschnitt. Wenn die Letzte Achse (Letzter Impuls) vom Sensor auf der Gegenseite im eingleisigen Abschnitt erkannt wurde läuft eine Räumzeit ab und die Anlage geht wieder in wartestellung Kommt inner halb einer gewissen Zeit nicht der Sensor nach dem Signal auf der Anmeldeseite im eingleisigen Abschnitt, dann wird das ganze wieder nach Ablauf einer Zeit aufgelöst. Würde selber die Leuchtdrucktaster Variante nehmen da dadurch die Programmierung einfacher wird. Und man kann den Taster nach der Betätigung für ne gewisse Zeit sperren (verhindert Kinderfinger 😉) Durch die LED im Taster hat man eine gute Rückmeldung vom Zustand der Anmeldung!

Empfehlung zum Ausgänge sparen, man kann auch mit einem Nachgeschalteten Relais das signalbild umschalten und muss nicht jede Lampe auf einen Ausgang setzen.

Gruß Timo

Edit: verwendeter Sensor

https://www.amazon.de/Induktiver-kompakte-Bauform-N%C3%A4herungsschalter-N%C3%A4herungssensor/dp/B0BT1V2BPY/ref=mp_s_a_1_16?crid=2YODPDEHB1L0P&dib=eyJ2IjoiMSJ9.n0us4rlqlpynxnz_BxLpHkwqTn0t8mugA7F6sHcF4xVWRrdhjqM3C1C9urDi9tOcDgBvBr9jeyf4hPQbo25qzFG7t1zyx84PRuZVaf2q3WL5afqwuemLMmXqRMX5kAjykdAwUqBFf_NJpEz2u19tmQyskwynT_KOMiwQ7DDVsTkIgq-x6hK8j-pLgebcJYA92MB_JobKRL2KHge8xoEcKQ._CQyyPCIDBkiW6kqTpnJQGFE0VyYqd3EmESHVe71h2M&dib_tag=se&keywords=sensoren+induktiv&qid=1721892120&sprefix=sensoren+induktiv%2Caps%2C268&sr=8-16

Zitat von Jungwerker

Aus Erfahrung kann ich nur von einem Achszähler abraten. Was ist wenn mal ein Raddatz entgleist, nicht erkannt wird oder der Wagen/ Lok aus der Strecke entfernt wird?

Jetzt klemme ich mich mal ein. Ich hatte vor Jahren aus Spaß mal einen Achszählkreis mit einer Logo gebaut. Mit einer S7 könnte man den Achszählkreis in einem Block schreiben und dann mehrfach verwenden. Bei der Logo BA07 soll es angeblich auch gehen. Ich kenne nur die Vorgänger Logo.

Was spricht gegen einen Achszählkreis? Einfach Sicherheit. Kommt nur eine Achse zu wenig oder zu viel an, stimmt was nicht. Dann muss der Fdl bei der großen Bahn eine Räumprüfung durchführen und nullt dann den Achszählkreis. Warum nicht auch so im kleinen machen? Wenn was passiert muss man eh ran. Warum dann nicht auch einen Taster drücken?

Einfachstes Beispiel ist die Zugsicherung im Zugleitbetrieb. Da sichern automatisch Achszählkreise und PZB Magnete die Strecke.

Einen Hinweis noch. Damit die Achszähler sicher funktionieren und auch funktionieren, wenn ein Rad auf dem Zählkreis zum stehen kommt, müssen unbedingt 2 Sensoren so verbaut sein, dass beide Sensoren kurzzeitig gleichzeitig ein Signal bekommen. Kommt ein Rad zufällig zwischen den Sensoren zum Stehen und rollt wieder zurück, wird das nicht erkannt und ein Rad verschluckt. Beispiel dazu an den U-Bahn Eingängen sind Lichtschranken verbaut, die die Leute zählen. Das sind 2 Lichtschranken so dicht wie möglich hintereinander.

Zitat von A76

Was spricht gegen einen Achszählkreis? Einfach Sicherheit. Kommt nur eine Achse zu wenig oder zu viel an, stimmt was nicht. Dann muss der Fdl bei der großen Bahn eine Räumprüfung durchführen und nullt dann den Achszählkreis. Warum nicht auch so im kleinen machen?

Man kann das natürlich machen… aber wir betreiben das ganze im Modell mit vielen verschiedenen Materialien als Räder und Radreifen und die Maße der Räder sind auch total unterschiedlich (5 und 7 1/4 als kombigleis) Das da die ein oder andere Achse mal „unter die Räder kommt“ also schlichtweg nicht erkannt wird kommt leider öfters vor als beim Vorbild. Es gibt nichts schlimmeres wenn es an einem Fahrtag oder gar Treffen nur zu Problem kommt. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das es besser ist das ganze etwas einfacher zuhalten und auch so das sich die Anlage im Betrieb selber heilen kann. Sonst kann sich jemand den ganzen Tag daneben stellen und wird den ganzen Tag angegiftet warum das nicht funktioniert. Leider schon erlebt. Denn die Meisten „Triebfahrzeugfüher“ haben vielleicht Ahnung von Ihrer Lok aber Signale und Betriebstechnische Abläufe sind für sie ein Fremdwort.

„Mir ist zu lange Rot, ich fahre jetzt“!

„Bin hinterher gefahren, wollte da auch hin“

„Wenn ich bei der Weiche angekommen bin hat die sich schon gestellt“

Klassiker: Der Triebfahzeugfüher sitzt auf seinem Bedienwagen direkt am Roten Signal, die Lok ist schon weit am Signal vorbei!

Gruß Timo