Heizers Feldbahn

ateshci

@Kristian
Die Lösung geht eventuell auch, wenn man mit dem Anlenkpunkt der Zugstange der Bremse sehr nahe an den Drehzapfen kommen kann. Ich habe es mal mit den machbaren Abmessungen konstruiert, aber es bleiben +/-3mm als Leerweg in Lösestellung zusätzlich zu dem mittleren Abstand. Also bei 3mm Mindestluft Backe/Radreifen beträgt die Neutralstellung 4,5mm und steigt bis auf 6mm an, bzw. nimmt auf 3mm ab. Bei einer reinen Druckluftbremse wäre das egal, bei einem Federspeicher kommt da die Abnahme der Anpresskraft entsprechend 3mm ins Spiel. Da muss man mal die Spezifikationstabellen für Federn durchflöhen, denn die Bremse muss für 4 gebremste Radscheiben ( die innenliegenden ) und ein max. Wagengewicht von 600kg bei Holz auf Metall ( Stahl auf GG hat praktisch die gleiche Reibungszahl )1500N aufbringen, 750N pro Radsatz. Das ist dann bei der 2:1 Übersetzung schon eine gewaltige Vorspannung mit entsprechender Federkonstante, damit bei den 3mm Leerweg am Reifen ( Und damit 6mm Leerweg an der Zugstange laut Beispielzeichnung ) die Zugkraft von 750N ansteht. Ach so: Die noch nötigen Umlenkungen, damit aus der Zugbewegung eine Druckbewegung auf die Radreifen wird, sind in der Skizze nicht gezeichnet.

Noch was vergessen:

bei dieser Lösung wirktbeim Bremsen ein Drehmoment von ~30Nm auf das Drehgestell ein - das erscheint mir ganz schön hoch zu sein.

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Echtdampf-Anfänger

Hallo,

danke fürs Zu-Ende-Denken, jetzt weiß ich, was noch alles zu berücksichtigen ist

Gruß

Kristian

ateshci

@Kristian

Beim Aufstellen der Kräfte und ihrer Wirkung habe ich auch bei meiner ersten Skizze ein Drehmoment auf das Gestell beim Bremsen, das sogar in der gleichen Größenordnung liegt. So scheint es nicht zu gehen. Aber wenn man ein Bremsseil mittig unterhalb des Drehzapfens mittels zweier horizontaler Rollen, die ihrerseits ebenfalls um den Mittelpunkt drehen, einführt, dann ändert sich in der Länge praktisch ( einige 0,1mm )nichts, wenn man deren Radius genügend klein macht. Ich habe es einmal für Rollen mit einem Rillendurchmesser von 16mm ( Außendurchmesser 20mm ) konstruiert. Durch die mittige Einführung erhält man beim Bremsen kein Drehmoment auf das Gestell und die gesamte Konstruktion wird wesentlich vereinfacht. Die Gesamtbremskraft von 1500N verteilt sich auf die beiden Gestelle, so dass man pro Gestell 750N einbringt. Der Drehzapfen und die Rollen müssen jetzt eine radiale Kraft von max. 256N abfangen. Ein Drahtseil 7x7 hat bei 3mm Durchmesser eine Bruchlast von ~5000N, ist also für diese Anwendung geeignet.

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Rudiratzrutz

Für eine "spielfreie" mechanische Kraftübertragung müsste eine Stange senkrecht durch den Drehmittelpunkt drücken/ziehen - oder mittels einer verschiebbaren Hülse auf dem Zapfen. Allerdings ist die Umlenkung aufwändiger und braucht mehr Platz in der Senkrechten.

Gibt es Federspeicher, die in die Drehgestelle hineinpassen? Dann könnte man ein Zugseil über Umlenkrollen senkrecht durch den Drehmittelpunkt führen.

Noch einfacher wären Bowdenzüge. Bei einem Federspeicher im Wagenboden, welcher auf beide Drehgestelle wirkt, muss Druck und Zug ja gleichermaßen funktionieren.

ateshci

@Rudi
Bowdenzug? Bei 750N auf Druck? So mache ich es bestimmt nicht. Es ist auch nicht nötig, denn für das gegenüberliegende Gestell braucht man doch nur einen um die Mitte drehbaren Hebel, an dessen Armen jeweils die Seile eingehängt werden. Verdreht man den, dann bremst es links wie rechts. Zurückgeholt wird das Gestänge im Drehgestell mit einer schwachen Zugfeder. Die Bremsfeder wird so angeordnet, dass sie den Hebel in Zugrichtung dreht. Gelüftet ( ein paar mm ) wird mit einem Pneumatikzylinder, der die Feder weiter zusammendrückt ( Sie arbeitet ja als Druckfeder, wenn sie die 1500N aufbringt ).

Natürlich kann man die Anordnung in doppelter Ausführung in die Drehgestelle einbauen. Man braucht dann nur die Hälfte der Gesamtbremskraft pro Gestell.

Das ist eine Kostenfrage - 2 Schläuche mit Schnellkupplung, 2 Federn, 2 Zylinder. Man spart sich die Seilführung und braucht sich um den max. Schwenkwinkel nicht zu kümmern. Fertiglösungen gibt es da nicht - die Bremse muss man sich mit den Teilen selbst zusammenbauen. Fertige Federspeicher mit Druckluftlösung habe ich bisher nur für ca. 200,- gesehen und viel zu groß sind die auch. Die PKW-Anhängerspeicher ( z.B. von Knott ) werden alle mechanisch gelöst (= Feder zusammengedrückt ). Die von AL-KO bestehen nur aus der Druckfeder(?) und einer innenliegenden Führungsstange. Kosten ca 17,-. Mit denen könnte zusammen mit einem Druckzylinder möglicherweise was machen. Nur findet man keine Werte für die Feder - ergibt sich wohl aus den Vorschriften für PKW-Anhänger irgendwo und -wie. Sachdienliche Hinweise werden gerne entgegengenommen.

Bucki

Tach zusammen,

pro Drehgestell habe ich einen Bremszylinder (Luftzylinder Dia.32mm-Hub 37mm) verbaut.

Eine Anlenkung mit nur einem Zylinder in der Wagenmitte geht auch, ist mir aber zu schabbelig.

KM1 bietet 5" Drehgestelle (und Wagen) an, bei diesen wird die Bremse per Bowdenzug betätigt.

Beide Züge werden in der Fahrzeugmitte in einem Flacheisen eingehängt. Das Flacheisen hat an beiden Enden eine

45° Kröpfung mit einem Aufnahmeschlitz für die Züge. Nun kann man dieses Flacheisen per Bremszylinder oder

mechanisch per Hand über einen Hebel betätigen. Lt. KM1 sollen 10kg Stell-Kraft ausreichend sein.

Mein Prüfstand besteht aus einem 6-kant Messing ca. 150mm lang, eine Seite hat eine Schnellkupplung für Luft, dahinter sitzt ein

Sinterbronzefilter. Am anderen Ende ist eine auswechselbare Düse eingesetzt, dahinter ein Anschluß zum 3/2 Wege Kugelhahn.

Die Düse hat 0,25mm (kann man aber auch weg lassen, besser ein Drosselventil verwenden). In der Leitung vom Kugelhahn zum

Bremszylinder sitzt das Drosselventil. Hiermit kann man bei verschiedenen Kessel-Drücken die Geschwindigkeit des Bremszylinders

und der Federkraft die die Bremse zurück zieht ermitteln.

Probiert habe ich mit 1 - 5 Bar. Optimal sind bei mir 1,5 - 2,5 Bar Bremsdruck, die Rückzugsfedern haben (2 Stk. pro Seite) ca. 3-4 kg Kraft.

Die Bremse legt sich über 2 bis 5 sec. an, je nach Drosselventil Einstellung.

Die Bremsklötze sind aus Alu, die Räder aus C45

Das Bremsgehänge mit all seinen Komponenten hängt wie eine Schaukel zwischen den beiden Achsen des Drehgestells. Somit greifen

2 Bremsklötze pro Radsatz.

Bilder dauern noch etwas ...

Gruß Bucki

ateshci

Wie man es gut und -leider - teuer machen kann, hier

Dampfspieler

Moin Heizer,

wenn es denn gut sein soll, muss man entweder "etwas Geld in die Hand nehmen", oder sich etwas einfallen lassen. Für Letzteres sind Gartenbahner ja "berüchtigt"
Die WIMMER-Lösung ist nun wirklich sehr solide und augenscheinlich ordentlich durchkonstruiert und das macht wohl auch den Preis aus, denn Erfahrung muss ja erst mal "erworben" werden und so etwas kostet Geld.

Schau Dich doch mal bei MAGURA um. Die bieten hydraulisch betätigte Bremsen für Fahrräder sowohl als Scheiben- wie auch als Klotzbremsen an. Da solltest Du "was passendes" finden und da es Großserienprodukte sind, ist der Preis deutlich "hobbykassenfreundlicher".

Ein passender Shop (von vielen möglichen) ist dieser - https://www.bruegelmann.de/magura.html . Ein Gang zum Fahrradservice vor Ort könnte auch hilfreich sein (eigene positive Erfahrung) und Dich vor Fehlschlägen bewahren.

In der Hoffnung, dass es hilfreich war

Dietrich

ateshci

Diese Systeme sind aber alle für 140/180/220mm Scheibendurchmesser ausgelegt. Die Bremskraft nimmt mit dem Scheibendurchmesser rapide ab. Für Vorderrräder soll ja nicht unter 180mm gegangen werden. Man muss natürlich das Übersetzungsverhältnis im Drehmoment bei m~120kg und einem Raddurchmesser von 26..28" zum Bremsscheibendurchmesser berücksichtigen. Diese Systeme habe ich ich mir auch schon angeschaut, aber die preisgünstigen leiden unter starkem Fading ( sowieso eine Scheibenbremsen'krankheit' ), was ja beim Betrieb an einer Steigung mit stetig schleifenden Bremsen nicht zuträglich ist.

Man muss im Hinterkopf behalten, dass Wimmers Auflaufbremse im Wesentlichen für den Betrieb in der Ebene und geringere Gesamtgewichte konzipiert ist, gegen Weglaufen bei gerissener Kupplung bietet sie auch keinen Schutz. Außerdem muss man beim Schieben unter Last die Bremse evtl. in Lösestellung arretieren, damit sie nicht anzieht.

@Dietrich
Hast Du denn ein solches System bei Dir im Einsatz? Dann bitte mal was Näheres dazu.

Dampfspieler

Hallo Helmut,

Zitat

Hast Du denn ein solches System bei Dir im Einsatz? Dann bitte mal was Näheres dazu

leider noch nicht. Das ist etwas, was ich an meinem MARTIN noch umsetzen muss, die Teile einer MAGURA HS11 liegen schon bereit, aaber .... . Deren Klötze sollen auf Scheiben wirken, die auf die Rückseiten der Kettenblätter der Hinterräder montiert werden.

Viele Grüße

Dietrich

ateshci

Ich habe mir einen Anhänger-Federspeicher ( Also der, der die Handbremse in der 'gebremst' und auch in der 'offen''-Stellung hält ) bestellt. An meinem Anhänger befindet sich ja so ein Teil und das drückt selbst mit der Hebelübersetzung von ca. 10:1 noch enorm. Leider finde ich nirgends technische Daten zu den Dingern, sie unterscheiden sich je nach Last des gebremsten Anhängers ( bis 2,6to ). Da messe ich mal die Federkonstante aus und dann sehe ich weiter. Scheibenbremsen auf jeder Achse erscheinen mir doch eine teure Angelegenheit zu sein und man muss doch, um wirklich alle Eventualitäten abzusichern, irgendeine durchgehende Verbindung der Wagen ähnlich dem Abreißseil beim Anhänger haben, die bei Unterbrechung die Bremse automatisch schließt.

Frank

Zitat von Dampfspieler

die Teile einer MAGURA HS11 liegen schon bereit

Die Idee ist nicht neu. Thomas Adler hat sie in seinem Bedienwagen umgesetzt.

Ich war so frei und habe das dann nachgebaut. Sieht so aus.

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Gruß

Frank

ateshci

Frank
Woraus bestehen die Bremsklötze?

Dampfspieler

Hallo Frank,

Zitat

... und habe das dann nachgebaut. Sieht so aus.

danke fürs Zeigen, das sieht sehr solide aus und dazu sind die Teile noch sparsam verarbeitet (die Hydraulikzylinder)

Grüße Dietrich

Frank

Zitat von ateshci

Woraus bestehen die Bremsklötze?

Da bin ich ehrlich, das weiß ich noch nicht einmal.

Ich tippe aber einmal auf Gummi aus China, sie stanken nach dem Auspacken fürchterlich nach Chemie.

Die sind für Fahrräder. Mir war es wichtig, dass sie ein Gewinde haben. So lassen sie sich einfach festschrauben.

Einen ganz wichtigen Tipp habe ich aber noch. Bei der Konstruktion auf den Bildern fehlt eine Möglichkeit

die Bremsen nachzustellen. Nach einiger Zeit nahm die Bremskraft immer mehr ab.

Da habe ich erst einmal dumm geguckt. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

Klarer Konstruktionsfehler. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

Ich habe dann den auf dem Bild mit Pfeil markierten Rundstahl zweitteilig mit Gewinde und Kontermutter ausgeführt.

Leider habe ich davon kein Bild gemacht, aber ich glaube Ihr könnt Euch das auch so vorstellen.

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Viele Grüße

Frank

Stephan_A

Bei 20° Schwenkwinkel würde ich mal drüber nachdenken, die Bremsgestänge-Kraft senkrecht durch den Drehgestell-Lagerbolzen durchzuführen.

Und wenn nicht das, dann mal drüber nachdenken, in Längsrichtung einen ungefähren Bremsgestänge-Kraftausgleich für die Drehgestell-Lagerbolzen herzustellen.

Wenn die Bremsmechanik so wie bei 2-achsigen Güterwagen aussieht, aber waagrecht liegt, und die Güterwagenmitte hier dann die Drehgestellmitte ist und die Krafteinleitung in die Mittel-"Schere" von beiden Seiten nah am Lagerbolzen liegt, wird das je nach Bremszylinderhub und sonstigen Spielräumen bei den riesigen 20°Schwenkwinkel vermutlich nicht wirklich gut hinkommen. Einiges darunter hatte ich bei einem Hirniverein mal sowas gebaut, ging gut, bei 5t Wagengewicht beladen und ca. 80mm Bremszylinderhub. Das Gestänge musste aber sehr steif ausgeführt werden, damit der Bremszylinderhub reichte und sich eine halbwegs ideale Gestängestellung über den ganzen Bremskraftbereich aufrechterhalten liess.

Frank

Warum wollt Ihr das Rad ein zweites mal erfinden?

Macht doch einfach eine Anleihe in der Luftfahrt.

Beim Hubschrauber hatten die Leute das gleiche Problem!

Ich denke da an die Taumelscheibe...

Der Bremszylinder drückt über einen geeigneten Hebel ein Axiallager nach unten.

Dieses eine Platte die über Hebel das Bremsgestänge betätigt.

Platte und Kugellager sind auf der Drehachse des Drehgestells montiert.

Viele Grüße

Frank

ParkBahn LinthLand

Wer interesse an der Druckluftbremse System Kupfer hat,

wie es z.B. in Sindelfingen und Blochingen verwendet wird,

kann sich gerne bei mir melden.

Ich habe die Unterlagen gescannt und zu einer pdf Datei zusammen gefast.

Da diese über 8MB gross ist, kann ich diese hir nicht hochladen.

Noch ein Hinweis;

Wer grösser alls 1:5 baut, kann die Standart Luftkupplungen 1/4 Zoll verwenden. Die sind eheblich günstiger als die Festo Kupplungen 1/8 Zoll.

Der DMC-CH verwendet Festo Druckluft-Kupplungen in der mini Norm 1/16 Zoll (Masstab 1:11).

Pneumatik Komponeten findet man günstig bei eBay, ricardo und Co.

ateshci

Hallo alllerseits,
ich habe mich mit dem Gleisbau auf Recyclingschwellen beschäftigt. Kein Problem, wenn man 'richtige' Profile nimmt, da gibt es genug Kleineisen zu kaufen, sofern man das entsprechende Kleingeld hat. Bei U-Profilen sieht es anders aus, wenn man da nicht Stahlschwellen haben möchte, wird's dünn. Gegen Stahlschwellen, die angeschweißt werden, spricht die Aufbauchung durch Schrumpfen der Nahtstellen, dadurch wird das Profil an der Schwellenseite verkürzt und es entsteht eine merkbare Durchbiegung, die sich nur schwer verhindern lässt. Ich weiss nicht, ob Ausglühen der Schweißstellen das Gelbe vom Ei ist. daher bin ich mal in den >baumarkt meines Vertrauens gezogen und habe bei den beschlägen nach vielleicht brauchbaren Befestigungsmitteln für die Profile gesucht. Ich fand beim toom das hier:

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Wenn man beide Teile etwas kürzt und durch das Loch des oberen Teils für die Schraube durchbohrt, könnte man eine brauchbare U-Profilklammer erhalten, indem man die Federwirkung der oberen Klammer ausnutzt.

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So sieht es auf der Schwelle aus.

Ich meine, es wäre einen Versuch wert.

Maschinist

Mahlzeit Helmut,

ich habe eine Frage zu dem oben beschriebenen Schweißverzug bei der Verwendung von Stahlschwellen. Kannst du das mal bitte im Bild oder als Skizze genauer darlegen? Ich habe bei meinen geschweißten Gleisen nämlich kein derartiges Problem feststellen können.

Vielen Dank im Voraus.

Gruß Sven