Das Echtdampfhallentreffen 2014- was sind Eure Eindrücke?

Hallo,

mittlerweile steht nun alles wieder an seinem Platz, die Paletten mit den Gebäuden sind fertig zum Einlagern und die Loks stehen wieder winterfest in der Werkstatt... Zeit noch auf ein paar Beiträge und Details einzugehen.

Ein Hinweis zum Einfahrtag :
Leider wurde hier ein nicht bundesweit einheitlicher Feiertag gewählt was sicher auch seinen Teil zur geringen Teilnahme beigetragen hat. Ich wäre gerne gekommen, mußte aber arbeiten und konnte mir nicht frei nehmen.

Thema durch alle Hallen zu fahren :
Wie Chris schon richtig erwähnt hat sind Durchgänge durch die Türen der Halle aus Brandschutztechnischen Gründen nicht möglich. Das dies in Sinsheim zwischen Halle 1 & 2 möglich war dürfte feuerpolizeilich als extremer Sonderfall anzusehen sein.
Und habt ihr schon mal versucht in der Halle 2 länger ein vernünftiges Gespräch zu führen wenn der Bahnbetrieb gerade voll im Gange ist und ne Hand voll Chaoten (Tschuldigung, mir fällt keine andere Beziechnung ein) ein Dauerpfeifkonzert abhalten? Wie bitte schön soll man in der Halle 1 noch ein Verkaufsgespräch führen wenn dort auch so ein Lärm herscht? Von der Luftbelastung ganz zu schweigen. Die Händler wären mit sicherheit "Begeistert"

Thema Gleisplan :
Wie ich heute beim Abbau erfahren habe macht man sich Gedanken über Änderungen, Verbesserunge und Ideen. Für 2015 steht der Gleisplan bereits in groben Zügen und wird vorrausichtlich etwas anders aussehen als in diesem Jahr. Darüber hinaus ist jeder gerne Willkommen sich einzubringen. Sei es mit guten Ideen, oder noch besser mit Eigeninitiative. Roy - gib deine Vorschläge und Ideen weiter an die Messe. Wenn ich mich recht erinnere hattet ihr doch mal was wegen einer kleinen Eingleisigen Strecke ähnlich meiner Anlage angedacht. Gemeinsam kann man solche Ideen sicher umsetzen. Man muß sich nur abstimmen ob dies mit dem übrigen Betreib zusammen paßt.

Thema Zukunft :
Das EDHT 2015 wird auf jeden Fall statt finden und wir werden wieder mit dabei sein. Auch darüber hinaus wird es aller vorraussicht nach weiter gehen.
Auf jeden Fall sind viele Kritikpunkte dem Orga-Team und dem Veranstalter durchaus bekannt und man nimmt diese auch ernst. Es werden Ideen und Anregungen zur kontinuirlichen Verbesserung gewälzt. Ich denke das EDHT hat durchaus eine Chance, auch über das 20. Treffen hinaus.
Vieles hat sich beim EDHT geändert und ich möchte euch bitten - gebt dem EDHT und im besonderem dem neuen Team das hinter der ganzen Anlage steht eine Chance.

Frei nach Heinz-Dieters Signatur : "Laßt uns zusammen halten, denn es soll ewig gedampft werden"

In diesem Sinne
Gerd

Hallo,

so, nun schreibt mal ein "gewerblicher"...

An der Standmiete wird das Fehlen des ein oder anderen Ausstellers nicht gelegen haben!
Preissteigerung 5 %, geht mal nach München, da kostet der Quadratmeter 70% mehr...
Auch auf anderen Messeveranstaltungen fallen deutlich höhere Standmieten an.
Von zwei bekannten Ausstellern/Händlern weiß ich, das in letzter Sekunde ein Unfall und
bei dem andern generell die Gesundheit die Teilnahme verhindert hat!

Ich wäre gerne, wie ein Vorredner schrieb, auch mal durch die Hallen geschlendert, aber
das ging irgendwie nicht, dafür waren viele mir lieb gewonnene (hat nichts mit Kunde zu tun)
an meinem Stand!

Ich habe gestern Abend noch gut eine Stunde mit DER Messeleitung ein sehr interessantes
und informatives Gespräch gehabt...
Das ist eine non-profit Veranstaltung, das ist Fakt! Mehr möchte ich dazu nicht anmerken!

@ Hans-Dieter Patszak: Genau so, 100 % ige Zustimmung!

Ich habe vieles, was im Hintergrund an Gerüchten kursiert, wertfrei und ruhig bei ihm angesprochen.
Bei manchen Sachen fiel er aus allen Wolken, anderes war ihm durchaus bekannt!

Ein Beispiel, welches die Wohnmobilisten interessieren dürfte:
Laut Messe Karlsruhe ist eine Entsorgungsstation vorhanden!
Was er noch nicht wusste ist, das diese Entsorgungsstation aus einer Mülltonne bestand!
Eigentlich sollte diese Station auch noch andere Entsorgungsmöglichkeiten beinhalten,
ich sage nur "blaue Suppe" - schaun wir mal, was kommt...

Ich bin mir sehr sicher, dass das 20. Stattfindet!!!

In dem bislang geschriebenen steckt viel Information,

panki: Warum leitest Du diesen kompletten Tread nicht weiter, Du weißt an wen!

DAS würde mit Sicherheit mehr bewegen, als "Tuscheln" hinter vorgehaltener Hand!

Ich jedenfalls (ja, auch aus gewerblicher Sicht) bin froh, das es im Winter eine solche Veranstaltung
gibt, das gibt mir die Möglichkeit, den Rest des Jahres auch meinen Dampfspielvirus auszuleben!

So, das wars,
Wolfgang

Hallo,
mal ne kurze Zwischenfrage. Welche Radien werden eigentlich für die 5 Zoll beim Treffen verwendet?

Viele Grüße
Sven

Hi Sven,

soweit ich das heute beim Einräumen überblicken konnte liegen auf der Strecke 9 bzw 11m Radien.

Grüße, Gerd

Danke Dir Gerd
Gruß Sven

Nach dem mittlerweile viele ihre Eindrücke und Meinungen zum
diesjährigen treffen abgegeben haben, werde ich auch mal meine Meinung zum EDHT
2014 abgeben.

Zu der 5 Zoll Gleisanlage

Ich hatte am ganze Treffen nur eine Entgleisung auf einer Weiche
woran das lag weis ich selber nicht da
ich und auch meine Kollegen die mit der Lok Gefahren sind diese mehrfach
überfahren haben und es auch bei der 1 Entgleisung geblieben ist würde ich
nicht sagen das es an der Weiche lag. Als ich auf der DBC – Sitzung gehört habe
das während des Messebetriebs Gleise an Abstellgleisen und Schiebebühnen
auseinander Geschraubt wurden konnte ich mir dies eigentlich nicht wirklich
vorstellen, das änderte sich am Sonntag wo bei der Schiebebühne wo ich Stand
auf einmal das zufahrtsgleis bis auf die Laschen losgeschraubt wurde das am
Samstag wo ich Abgeheizt habe sicher noch Versraubt waren dies fand ich dann
schon komisch das sich Schrauben über Nacht in Luft auflösen aber was da
passiert ist kann ich natürlich auch nicht sagen. Aber nach dem die Laschen
noch dran waren ist das Ganze nicht so Schlimm gewesen da das Gleis nicht rausfallen
konnte ist halt etwas hin und her gerutscht.

Zu den 20 Euro

Ich selber habe damit auch kein Problem, nach dem mit erklärt
wurde warum das ganze so ist das einzige was da zu überlegen ist warum werden
alle Bestraft weil sich ein paar nicht an die Spielregeln halten wäre es nicht
besser wenn die angemeldete Begleitperson bei der Abholung der Karten dabei
sein muss damit kann man zumindest das ganze etwas eingrenzen sprich wer nicht
mit 2 Personen die davor angemeldet wurden bei der Anmeldung erscheint bekommt
halt nur eine Karte.

Da ich diese Argumente auch verstehen kann.

1. Bei einer Dampflok braucht man eine Begleitperson da wenn
sie einmal Angeheizt ist man selber nicht mehr weg kann solange die Lok unter
Dampf steht
2. Die Messe verdient sozusagen mit uns Geld da ohne Unsere
Loks es auch weniger Besuch gibt, diese Aussage ist auch nicht ganz falsch.

Dies waren die 2 Meist genagten Argumente die ich zu hören

bekommen habe, meiner Meinung nach sollte die Messe sich da eine andere Lösung
einfallen lassen um das Problem mit den Karten zu Lösen.

Wegen der Lok Auswahl

Ich selber habe dieses Jahr zum ersten Mal an einem
Bahnübergang dienst geschoben und musste dabei Feststellen das es schon etwas
gebessert hat, nur bei ein paar Modellen habe ich mich dann schon gefragt warum
ich ein Bild von der Lok mitschicken musste. Daher kann ich schon verstehen das
sich da manche Fragen warum darf die Lok hier fahren und meine nicht. Zu dem Thema
nicht fertige Lok muss ich sagen das diese für den Besucher auch Interessant
sein können da man bei denen viel besser sehen kann wie das Ganze funktioniert
gerade bei Elektrolokomotiven könnten die Besucher genau sehen wie das mit dem
Antrieb und so funktioniert da man wenn das Führerhaus mal drauf ist genau das
nicht mehr sehen kann. Wenn man aber so was machen würde müsste man das auch
etwas anders aufziehen und zwar so dass die Besucher auch die Möglichkeit haben
diese im Baubefindlichen Loks auch mal aus der Nähe zu betrachten und mit dem
Erbauern zu reden das Könnte man so Realisieren das man für diese Loks eine
kleine Schiebebühne anlegt von der aus man auf eine Erhöhte Rampe Fahren kann
so dass die Erbauer ihre Loks da auch wenn sie wollen mal präsentieren können
und Fragen der Besucher beantworten können.
Zu den Leeren Gleisen kann ich nur den Vorschlag machen das
man bis zu einem Bestimmten Termin halt die Dampfloks bevorzugt da es ja auch
Echtdampf Treffen heißt, und dann aber die Restlichen Gleise mit E Loks
auffüllt da es in meinen Augen auch kein sin macht diese einfach Leer zu Lasen.
Der Besucher freut sich auch wenn er eine gut gebaute E Loks sehen darf und vor
allem gehören die für mich genauso zum Hobby dazu wie die Dampfer und haben
auch für die Messe einen großen Vorteil, wir sind mit unseren Dampfern bis 17
Uhr gefahren da man dann ganz einfach in Ruhe noch die Loks Abheizen und Putzen
kann auf den viel zu wenigen erhöhten Gleisen dabei ist mir halt aufgefallen
das die ersten Loks schon an der Hallen wand standen um Punkt 17 Uhr aus der Halle
Raus getragen werden zu können die einzigen Dampfer die mir kurz vor 17 Uhr
noch aufgefallen sind waren unsere 3 Bitte berichtigt mich wenn dies nicht
richtig ist aber ein Paar E-Loks waren noch unterwegs alleine Dafür braucht die
Messe ein paar E-loks den die sind die 1 und die letzten die von der Strecke
gehen.

So das war´s fürs erste von mir über das EDHT 2014

Jan

Hi,

ich fand das EDHT diesmal grandios. Die Händler hatten genau das im Angebot, was ich suchte. Die Industriekleberfraktion hat mich in Ruhe gelassen, Kaindl schleift noch immer ohne Funkenschutz, usw. Die Dampfbootlesbauer habe ich diesmal komplett ignoriert.

Ein paar bekloppte Sprüche von ahnungslosen (verwirrten) Erstbesuchern habe ich aufgeschnappt:

Sohn zu Vater: "Wo sind die Flugzeuge? Ich habe noch keines gesehen."

Vater zu Sohn: "Hast Du den Stand von Conrad gefunden?"

Vater zu Sohn: "Die Dampfloks sind teilweise gar nicht echt mit Dampf. Die fahren mit 'nem Rauchmodul, so wie Deine LGB."
Gegenfrage: "Sicher?"
Antwort: "Na klar. Ich kenn mich da aus."

Opa zu Enkeln am Bahnübergang: "Tretet nicht auf beide Schienen gleichzeitig, da ist Strom drin!"

Fazit: Ich fand die Messe gut, werde sie auch zum 6. Mal hintereinder besuchen, nächstes Jahr aber bestimmt mit der eigenen Lok. Und ich nehme mir mehr Zeit zum Schienenschrauben im Dezember.

Gruß
Harald

Hallo,

als Besucher fast aller Treffen in Sinsheim und Karlsruhe
habe ich natürlich auch festgestellt, dass es in letzter Zeit immer weniger
Aussteller, weniger wirklich hochwertige Modelle und weniger passende
Zuggarnituren gibt. Dieses Jahr habe ich besonders viele bekannte Vielfahrer
vermißt.

Für mich waren aber immer die Rampenstrecken, sei es auf 5
Zoll oder IIm die Hauptattraktion und ich weiß, dass viele Besucher und viele
Teilnehmer (vor allem die, die nicht nur Regler voll auf oder zu kennen und
lieben, wie z.B. GeGa oder Ölheinrich) es ähnlich sehen. Es ist doch wie beim
Original: Die Oberhofer Rampe, die Geislinger Steige oder die Schiefen Ebene
sind immer dicht umlagert und führen die Beliebtheitsskale unter allen Strecken
an. Sicher führen Steigungen auf Modellanlage oft zu Staus und Behinderungen,
aber gerade für Besucher war das doch auch reizvoll, die Anfahrversuche fast
auf Augenhöhe beobachten zu können oder überhaupt mal die Modell mal für einige
Zeit nicht nur schnell vorbeirasend, sondern in aller Ruhe aus nächster Nähe
betrachten zu können.

In Sinsheim stand ich oft auch stundenlang am zentralen
Bahnhof, wo fast alle Wasser und Kohle fassten, langsamere Züge überholt werden
konnten und neue Garnituren vom Bw ein- und ausgesetzt wurden. So konnte man
alle Loks auch mal in Ruhe direkt am Zaun aus der Nähe beobachten und mit den
Betreibern kuz ins Gespräch kommen und sie nicht nur in der Ferne kurz
vorbeifahren oder in großer Entfernung an einer Drehscheibe stehen sehen.
Gegenüber waren damals die Straßendampfer und sogar Originalexponate 1:1 , so
dass man auch diese gut beobachten konnte. Die Rampe, damals noch aus wackligen
Paletten aber mit langer Hochstrecke war in einer anderen Halle und die
großspurigen Feldbahnen wiederum in einer anderen Halle. Auch als Besucher bin
ich immer die vollen drei Tage immer abwechselnd von Halle zu Halle unterwegs
gewesen. Heute reicht mir ein Tag. In Karlsruhe ist fast alles mit einem Blick
zu übersehen, und so richtige Bahnhofs- und Streckenatmosphäre gibt es nicht
mehr. Auch das teilweise Chaos an den Hauptbahnübergängen ließe sich durch
primitive, dem Original nur angenäherte mechanische Schranken und Signale
lösen. Die Schaumgummischrankenbäume mancher "Wärter" sind da schon
ein Fortschritt gegenüber den für Publikum und Lokführer zweifelhaften gleichzeitigen
Handzeichen mehrerer überforderter Sicherungsposten.

Ungünstig fand ich auch, dass das Catering in Halle 2
ausgerechnet an der engsten Stelle der Zuwegung von Halle 1 aufgebaut war.

Bei den Ausstellern vermisste ich besonders Firmen wie
Wilms-Metall, Hartmann oder Quantum/Optimum und etliche kleinere Unternehmen,
die den Reiz unseres Hobbys ausmachen. Gerade bei den meist nicht gerade
niedrigen Verkaufspreisen will man nicht nur nach Internetfoto kaufen. Bei
Nachfragen erhielt ich meist die Auskunft, dass die hohen Standmieten und
anderen Preise die Ursache sind. Karlsruhe ist als Hochtechnologieregion eben
eine der teuersten Gegenden geworden.

Soviel zu meinen Eindrücken als Besucher. Wäre Karlsruhe
nicht auch meine Geburtsstadt würde ich die mehrstündige Anreise und die hohen
Kosten für Übernachtung und Verpflegung alleine für das Hallendampftreffen
nicht mehr jedes Jahr auf mich nehmen. Trotzdem will ich hiermit die Leistungen
der Veranstalter nicht schmälern. Es ist nach wie vor eine großartige Leistung
solch eine große Veranstaltung zu organnisieren und man muß auch
berücksichtigen, dass die Zahl der ganz enthusiastischen Dampfeisenbahn -Fans
und der ganz großen Könner des Modellbaus schon alleine altershalber immer
weiter zurückgehen wird. Deshalb freue ich mich, dass es trotz aller Gerüchte
nun doch erstmal mit dem jährlichen Hallendampftreffen weitergehen wird.

Vielleicht wäre ja auch ein jährlich wechselndes Sonderthema
wieder eine Möglichkeit die Attraktivität wieder zu steigern. Ich denke da an
die damaligen Rekordversuche von O.S. oder der Versuch der Personenbeförderung
mit Reppingen-Loks in IIm im Jahr 2011. Denkbar auch Zugkraftvergleiche in den
verschiedenen Baugrößen, wer kann am längsten ohne Nachzuspeisen und -feuern
fahren? oder ein Vergleich mit althergebrachter und hochmoderner auf
Dampf-/Stirling usw. basierender Antriebstechnik, wozu man vielleicht Fachleute
wie Roger Waller oder das Karlsruher KIT gewinnen könnte. Interessant fand ich
auch die Jahre, wo besonders viele für uns fremde Modelle aus dem Ausland z.B.
Japan, England oder Italien zu sehen waren, selbst wenn solche
Publikumsmagneten den Veranstalter vielleicht sogar etwas kosten, diese aber
dann doch für die Presse- und Werbewirksamkeit sehr hilfreich sind. Denkbar
auch wieder Möglichkeiten zum Selbstfahren anzubieten oder Kurse im
Drehen/Fräsen/Hartlöten/Nieten/Lackieren etc. anzubieten, Kerzenboot- oder
Wilesco-Rennen für Kinder. Sehr gut fände ich auch die bereits erwähnte Idee
von Fahrzeugparaden und Präsentationen von Loks und ihren Erbauern und
zumindest dafür eine erhöhte Rampenstrecke.

Möglichkeiten gibt es viele, drum Leute denkt nach, gebt
Tips und Hinweise, damit die Veranstalter nicht nur im eigenen Saft schmoren
und vor allem bedankt Euch auch einmal bei den Organisatoren statt nur zu
meckern und dem Vergangenen nachzutrauern. Ich finde es immer noch als ein
großes Wunder und eine großartige Leistung, so eine Non-Profit-Veranstaltung
nach dem Wegfall der alten sicherlich geeigneteren und unempfindlicheren
Sinsheimer Hallen, in einem hochmodernen Messezentrum wie Karlsruhe weiter
durchführen zu können. Dafür an dieser Stelle nochmals meine herzliche Dank an
alle Beteiligten!

Gruß
Lanz-Jo

Moin in die Runde,

nachdem es heute das Wetter und die Autobahnen in Deutschland sehr gut mit mir gemeint haben und ich zeitig in Emden war, konnte ich doch noch heute mit der Fähre 19:30 Uhr zu Hause ankommen. Auspacken und wegräumen kommt erst morgen. Fast 8 Std. Autobahn sind für heute genug.

Das EDHT war für mich sehr angenehm, nicht zuletzt da meine Lok mir in diesem Jahr nur Freude machte. (Darf auch mal sein)

Von der schlechten Gleislage habe ich nur gehört, bzw. Flex-Arbeiten an einer Weiche gesehen. Selbst hatte ich keinerlei Probleme mit der Gleislage oder Entgleisungen. Der Gleisplan, OK, war wie gewohnt. Mehr Abwechslung wäre sicher Interesannt, aber mit all den Rand- und Rahmenbedingungen die bei der Gleisplangestaltung zu beachten sind, wohl nicht ganz ohne Probleme oder Aufwand zu lösen.

Der Aufruf, sich einzubringen finde ich generell nicht verkehrt. Das mag jeder nach seinen Möglichkieten tun. HIer kann ich zunächst mal die Vertragstreue anmahnen. (z.B.: bis 17:00 mit den Modellen präsent zu sein) Ich kann einfach kein Verständnis für die Teilnehmer aufbringen, die bereits am frühen Sonntagnachmittag eingepackt haben und dann verschwunden sind, weil - wie zu hören ist - "man nicht im Dunkeln nach Hause fahren möchte/kann".

Ich bringe mich ebenfalls seit nunmehr 9 Jahren ein. Ich baue mit eigenen Gleisen (weil Weichen zum EDHT knapp waren) einen Bahnhofsbereich auf. Dadurch eststeht mir gegenüber der Teilnahme mit nur einer Lok und Bedienwagen ein erheblicher, auch direkt finanzieller, Mehraufwand. Derartige "Blickpunkte" am Rande der "Rennstrecke" waren auch - wie man sich erinnern mag - die Idee bzw. der Wunsch des EDHT-Mitbegründers Manfred Knupfer. Leider ist schon die "Zeche" verschwunden und auch das schöne Betriebswerk mit präsentations Drehscheibe war in diesem Jahr nicht wieder zu erkennen.

Ebenfalls eine "Manfred-Knupfer-Idee", (wie bereits angemerkt) mit einer 2. eingleisige Teilstrecke in "Gegenrichtung" zwei Bahnhöfe zu verbinden. Der Gleisplan lässt sich ohne Probleme so gestalten, dass eine versehentliche Durchfahrt in Kollisionsrichtiung unmöglich ist. Diese Variante, die enorm viel Show- und Spielwert hat, war bislang technisch nicht realisierbar. Das hatte ich zusammen mit Roy mal vorgehabt. Wenn gewünscht kann die Idee wieder aufgegriffen werden. Hier bin ich gerne bereit mich weiter mit ein zubringen.

Der "Ausstellerabend" zur Nachtfahrparty bietet inzwischen nur noch einen Imbis, den man sich nach meiner Meinung besser schenken kann. Hier mein Vorschlag: Ein generelles "Nenngeld" - welches auch den angesprochenen Karten-Missbrauch eindämmen könnte - und dieses dann zur Finanzierung eines richtigen gemeinsamen Abendessens verwenden.

Für mich war mein Aufwand Anreise Mittwoch, Aufbau Donnerstag, Abbau Sonntag bis 20:00 und Rückreise Montag UND Dienstag gerade noch sinnvoll. Es sollten aber nun keine weiteren Restriktionen hinzukommen. Klar können und dürfen wir Spielen, jedoch bringen wir auch eine Leistung! Und das ist für uns nicht nur Null-Profit sondern NUR defizitär! ...wäre da nicht auch Freude und Spaß.

Über die Strategien mit dem EDHT Geld zu verdienen oder nicht möchte ich mich nicht auslassen. Hier glaube ich mal, dass die Messe selbst keinen Gewinn anstrebt. Es steht aber zu vermuten, dass zumindest der/die Hallenbesitzer ohne besonders Interesse an Dampf oder besonderer Wertschätzung unserer Arbeit mit steigender Redinte gandenlos abschöpft. - Man kann aus einer Kuh nur solange immer mehr Milch melken bis sie tot ist.

Die Bäume waren in diesem Jahr 1A!
Den Organisatoren, Aufbauer und Helfern meinen Dank und Respekt!

Viele Grüße von Borkum
Steffen

Zitat von Chris69

Hallo, ...
Auch ist mir aufgefallen das einige Loks, sowohl Dampf als auch elektrisch, nur herumstanden oder nur sehr wennig bewegt wurden.

Das der Einfahrtag am 06.01 wegen mangelndem Interresse ausfiel fand ich Schade und ist für mich auch ein Zeichen das das EDHT nicht mehr die Anziehungskraft hat wie früher. ...

DASS das EDHT nicht mehr die Anziehungskraft hat wie dereinst, ist wahrlich UNübersehbar !

Sowohl an den immer weniger werdenden - und da können "NEUE" die GesamtSUMME auch nicht "retten" - Kommerziellen;
als auch immer MEHR Bekannte, die eben NICHT (mehr) KOMMEN - man(n)/frau höre sich doch um ... im eigenen Umfeld / der "Szene" ... .

Zur Fahrzeug-Auswahl und dem Rumstehen kann ich nur sagen:

1.) Die Auswahl dürfte ruhig RIGIDE sein ... UND vor allem auch zu Gunsten von DAMPF-Loks; keine Frage !!!
{Wobei ich nicht weiß, WER ... um das mal bewußt EISENBAHN-Geschichtlich RELEVANT (wenngleich das meist "verschwiegen bzw. übersehen" wird) zu formulieren ... (zweck S.) "an der Rampe steht" ... .}

2.) Elektro-Loks hätten eigentlich fast IMMER zu Fahren;
zumal der "Inbetriebnahme- und Abstell-AUFWAND" im "PRO MILLE-Bereich" - im Vergleich zum Dampfer - liegt ... !!!!!

3.) Eine fahrkundige BEGLEIT-Person ...
... könnte die "STEH-Zeiten" dann endgültig gegen NULL(!!!) bewegen - bzw. MÜSSTE(!!!) das - zumindest im Falle einer "E-Kraxn" - auch UNbedingt tun ... .

4.) "LANG fristig rumSTEHENDE" STROM-Loks - oder gar welche, die praktisch NIE fahren ...
... sind DEFINITIV ... "BETRUG am Veranstalter" !!!!
DENN um eine GRATIS EintrittsKarte zu ergattern, eine "NICHT-Dampf-Lok" anzumelden UND dann nichtmal ...
... "ordentlich KM-zuSCHINDEN" damit, ist wahrhaft LINK ;
hat allerdings exakt NIX mit den gleichnamigen - höchst QUALITATIVEN - DAMPF-Speise-PUMPEN zu tun !!!

5.) Bei den viel "rumstehenden" DAMPF(!)-Loks bin "ich" - als Besitzer von ...
... deren Vieren {eigantlich waren's 5 .} (die heuer "PRÄSENT waren") - durchaus auch Betroffener !
Wobei bzw. womit - je nach Sichtweise - "WIR direkt" beim THEMA - ... "BEGLEIT-Person" ... - sind ... !!!!!

5a.) Weder ICH, noch die "Betreuer" meiner (eh klar: DAMPF-)Loks, sind gewillt - dafür daß wirklich "recht SCHÖNE" Maschinen "auf Schiene" ... hergezeigt werden;
auch noch "EINTRITT" zahlen zu müssen - is so .

5b.) DA "wir" also ... so einige Leute sind ... ICH aber - abgesehen von monetärem Niedrigwasser - auch so "einiges an "TRIEB Fahr Zeugen" habe";
artete dies zum puren "Rechen-Beispiel" aus - so in etwa: WER meldet sich mit WELCHER Lok an ... !?!?!

5c.) WIR - meine (sind echte !) Freunde & ich - waren aufrichtig bestrebt, so viele "GeGa-Loks" wie möglich und DAS wiederum so LANGE wie "machbar" ...
... "am Rollen zu halten". Schließlich "Müssen Räder Rollen !" - wofür auch immer ... .
Aba ... mit "5 Hanseln" 3 Tage lang 5 DAMPF(!)-Rösser ... "am Traben" zu halten;
wenn auch noch schulische und BrotErwerbsTechnische ERFORDERNISSE anstehen ...
... is afoch a "Ding der UN Mö glich keit" - is so.

Soweit für's Erste;
Fortsetzung folgt.
Als 1. Fazit nur so viel:
Das ZULASSEN von nur einer (Begleit-)PERSON pro DAMPF(!)-Lok ...
... hat, auch, "NACH Teile" - ganz zwangsläufig !
Und ...
... der dem Vernehmen nach (ICH hab da keine "einschlägigen Erfahrungen"!) stattgefunden habende "MISSBRAUCH (ein Reizwort für mich !) an Begleiter-Tickets" is bzw. war a SCHWEIN erei - gar keine Frage !!!!!
Aba ob die nunmehrige "Lösung" eine GUTE ist, sei ...
... nicht nur angezweifelt, sondern explizit - zumindest meinerseits - in FRAGE gestellt .

... hast Du Dir mit allem - bis auf das "abschliessende ZITAT" !!! - verdient.
Ich halte NIX vom PATHOS;
und umsoWENIGER von Jemandem der in der PRAXIS ganz "UNpathetisch" agiert ... !
Ich würd's so formulieren:
LASST uns zusammenHELFEN - aufdass das EDHT auch weiterhin REAL i sierbar = "FINANZ ier BAR" bleibt pkt.

Von mir auch ein Danke an alle Teilnehmer, die mitgeholfen haben.

Gleisplanideen sind sicherlich gerne willkommen. Das man in der Halle im Gleisplan sehr auf diesen Hundeknochen eingeschränkt ist, sehe ich nicht so. Es ist durchaus möglich, in der Halle die Gleise so zu legen, dass man als Besucher und als Teilnehmer auf den ersten Blick nicht nur eine Hauptstrecke vorfindet, sondern eine in sich verwobene Anlage.

Ich hab mal ein Beispiel angehängt (1,1km Rundkurs, alle Fluchtwege weichenfrei, nur 3 BÜs + optional ein vierter am Bahnhof der Kombispur). Alle Radien 9m (die Messe hat meist 11, aber an den meisten Stellen kommt man auch mit 11m aus.)

Von mir ein paar Detailanmerkungen:

- Eine Rampe wäre m.E. eine große Bereicherung gewesen, aber man sollte sie nach eigener Wahl umfahren können. Einfach ein Parallelgleis mit gar keiner oder deutlich weniger Steigung daneben, so lang daß die von der Rampe kommenden Züge noch sicher vor der Weiche wieder bremsen können.

- Daß diesmal die Hallentemperatur angenehm war, halte ich für einen sehr wichtigen Faktor. Irgendwie konnte man sich diesmal auffallend gut aufs Betrachten der Modelle konzentrieren.
Ich weiß noch, wie ich früher in Sinsheim ohne viel körperliche Betätigung ab mittags spätestens angefangen habe zu frösteln, was bis abends nicht mehr aufhörte. Das lenkt doch unangenehm ab, und macht auch die Heimfahrt danach nicht gerade angenehmer oder konzentrierter. Ich kann mir gut vorstellen, daß mancher Besucher von weiter weg sich es gründlich überlegt hat, nochmal einen so weiten Weg zu fahren, wenn er spätestens die 2. Hälfte des Besuchs mit Frieren zubringt.

Hallo Leute,

ich möchte noch einen Kommentar zur Rampe abgeben:
Der Lärmpegel ist ohne hin schon sehr hoch in Karlsruhe da die Halle wenig Geräuschdämmende Wirkung hat. Das sah bei den Pfeilern und der Konstruktion in Sinsheim anders aus. Dort wurde mehr Lärm geschluckt. In Karlsruhe wirkt die weite Halle und das Tonnendach wie ein Verstärker.
In den ersten Jahren, als die Rampe noch in KA aufgebaut war konnte man jeden Zug "deutlich" hören wenn er über die Rampe donnerte da das Blechgestell der Rampe verdammt viel Krach macht.

Dies war mit einer der Gründe, warum die Rampe heuer nicht mehr im Plan mit drin war. Grundsätzlich bin ich nicht gegen eine solche Rampe - aber ich fäde es sehr gut eine geräuschärmere Variante zu nehmen. Und natürlich die bereits angesprochene Umfahrung, damit man seine kleine Lok nicht jedes mal über die Rampe jagen muß.

Grüße, Gerd

Hallo,

also ich muss sagen, der Plan von meinen Bruder sieht nicht schlecht aus

Zuerst möchte ich aber ersteinmal mein Kommentar zu der IIm-Bahn loswerden. Hier kam die Bitte (im Thread) nach einer Rampe auf, weil es doch so "langweilig" wäre.
Ich selber habe die IIm-Bahn größtenteils gebaut, mit geplant, am EDHT betreut - also am Nachwuchs mangelt es anscheinend zur Zeit nicht
Letztes Jahr war die IIm-Anlage echt winzig. Nachdem 5 Mann in 3 Monaten nicht mehr auf die Beine stellen konnten, war es dieses Jahr nicht anders. Wir haben die Streckenlänge verlängert, eine Abstellgruppe dazugebaut. Eine Rampe ist vielleicht irgendwann ein andermal möglich. Ansonsten wird es an Strecke vermutlich mal langen, um die eine oder andere Lok zum Fahren zu bekommen, wir werden weiterhin verlängern. Außerdem hat die neue Weichensteuerung (Taster zum Stellen der Weichen) nocheinmal Stunden an Planung, Löterei und Fräsens gebraucht, zudem muss ich den Verlust eines guten HSSS-Fräsers bedauern...

Anderes Themah

Ich saß gestern abend mit Manfred Ludwig (MaLu) zusammen am Tisch, und wir haben uns über dieses Thema hier unterhalten. Dabei hat er gesagt, dass er kein Problem hätte, wenn hier gesagt würde, dass die Messe ein 5-stelligen Verlust "einfahren" würde. Dieses Geld wird von einer Privatperson bezahlt. Manfred möchte die Messe auf eigene Füße stellen, sodass die Messe in Zukunft auf eigene Füße stehen kann. Die Privatperson ist nichtmehr der Jüngste, und ob dieser das weiter bezahlt ist die Frage.
Vielleicht hilft das nochmal, wenn ich das klar und deutlich sage: EINE Privatperson finanziert euch das Spielen an 3 Tagen. Und wenn nun versucht wird, dass die Messe in der Zukunft weiter besteht, weil man das alte Aufbauteam einspart, weil man das Kartenverschenken am Zaun verhindern möchte (wenn das 50 Leute machen, an 3 Tagen an jemanden anderes, dann sind das 1200€(!) Verlust, diese fehlen der Messe, damit sie überlebt.

Wer da noch viel mehr wissen möchte, der kann ja Manfred Ludwig eine e-Mail schicken (diese steht auf https://www.dampfbahner.net/www.malu-bahn.de ).

Ich für meinen Teil bin jetzt erstmal platt. Denn ich war von Mittwoch um 10 Uhr bis gestern um 19 Uhr im Dauereinsatz, damit IIm-Bahner fahren durften.

Gruß Johannes

Zitat von Michael Zangl

Ich hab mal ein Beispiel angehängt (1,1km Rundkurs, alle Fluchtwege weichenfrei, nur 3 BÜs + optional ein vierter am Bahnhof der Kombispur). Alle Radien 9m (die Messe hat meist 11, aber an den meisten Stellen kommt man auch mit 11m aus.)

Der Entwurf hat natürlich etwas. Nur, ob er tatsächlich umsetzbar ist?
Unser Waldbahner, als "Hauptwerbeträger" der Messe :D, wird kaum mit dem Platz im 9m Wendekreis auskommen.

Soweit ich mich an Gespräche erinnere, sind (einige der) versicherungstechnischen Rahmenbedingungen:
- strikte Trennung von 5" und Kombispur
- ausreichend breite Besuchergänge, vor allem bei Dampftraktorbetrieb
- so wenig wie möglich Bahnübergänge
- genügend und genügend breite Fluchtwege

Ich fände es aber durchaus gut, wenn hier (oder unter EDHT 2015) ein Dialog mit den Gleisplanern enstehen könnte.
Klar: Recht kann man es niemand machen und viele Köche verderben den Brei. Aber viele Köpfe haben auch viele Ideen, die als Anregung für den/die dann den Kopf hinhalten müssen, dienen könnten.

Die Rampe mit ihrem Lärmpegel habe auch ich nicht vermisst.
Dafür waren die Gleise etwas rutschig und ich musste schon mit 10 Wagen "geschmeidig" anfahren. Das macht aber für mich gerade den reizvollen Unterschied zur elektrischen EIsenbahn aus, dass man nicht nur EIN und AUS schaltet - Vollgas und Stopp - sondern die Kraft mit Augemaß einsetzen muss, damit die Lok nicht schleudert. Das ist für mich Eisenbahnfahren!

Grüße
Steffen

Hallo Freunde,

mein persönlicher Eindruck vom EDHT 2014: so gut wie immer, ich war sehr zufrieden.

Sicher habe ich einige Aussteller vergeblich gesucht, z.B. Adi Trisko mit seiner herrlichen 52er.
Ich hoffe nur, dass es bei ihm keinen ernsten Hintergrund hat…

Andererseits sind mir einige schöne Neuzugänge aufgefallen wir z.B. Hartmuth mit seinen hervorragenden Modellen aus der Eisenbahn-Frühzeit. Von seinen schönen Exponaten habe ich sogar kein Bild hinbekommen: immer wenn ich bei ihm war, war sein Stand dicht umlagert.
Auch war die hervorragend gebaute Dampfmaschine der Titanic wieder da, die ich in den vergangenen Jahren vermisst hatte.

Hier scheint es also eine gewisse Fluktuation zu geben, welche ja auch ein wenig Abwechslung in die Sache bringt.

Die wenigen gewerblichen Anbieter, bei denen ich einkaufen wollte, waren auch alle da.
Aber auch zahlreiche andere, mit denen ich freundliche Worte gewechselt habe, ohne etwas zu kaufen.

Die „verschobene Hallenwand“ ist mir erst im Nachhinein bewusst geworden, nachdem sie hier erwähnt wurde. Ich meine, hier waren im letzten oder vorletzten Jahr größere Flächen frei, die man zügig durchschreiten konnte. Dann lieber den Raum verkleinern.

Zu „gefühlten“ Besucherzahlen möchte ich mich nicht äußern, hierzu sollten wir den Bericht des Veranstalters abwarten.

Zur Gleisanlage kann ich wenig sagen, da ich nicht am Fahrbetrieb teilgenommen habe.
Als „Besucher“ habe ich allenfalls die schlechte Sicht in die Fahrzeug-Abstellung der Kombi-Anlage über Gerds Waldbahn und durch die auch hier zahlreich aufgestellten Tannenbäume zu beanstanden. Leider waren wohl keine Spur-7-Regelspurmodelle dabei…..
Lob an Gerd für seine gut gemachten Infotafeln.
Auch ich hatte zu meinen Modellen einige Informationen gelegt, was vom Publikum teilweise dankend erwähnt wurde. Hier können wir z.B. von Museen lernen, die nicht nur die Exponate ausstellen, sondern auch die erforderlichen Hintergrundinformationen gleich mitliefern.

Ich wurde auf einen Aushang hingewiesen, in dem die Teilnehmer zur Mithilfe bei Auf- und Abbau aufgerufen wurden. Bei einer Teilnahme am Fahrbetrieb hätte ich damit keine Probleme.
Bereits in der Vergangenheit hatte ich hier auf eine freundliche Bitte hin mit Hand angelegt.
Tannenbäume an Ständer geschraubt oder Kabelkanäle für Weichen und Signale verlegt. Allerdings war es dann teilweise so, dass erst das Material geholt werden musste oder keiner sagen konnte, wie es gemacht werden soll. Dadurch ergaben sich dann zunächst teilweise recht lange Wartezeiten. Das sollte also dann besser vorbereitet und organisiert sein. Sonst laufen die Helfer wieder weg.
Für mich ist auch selbstverständlich, am Sonntag bis 17.00 Uhr präsent zu sein. Zum Glück habe ich es auch nicht sooo weit nach Hause, dass ich nicht noch eine gewisse Zeit zum Abbau-helfen anhängen könnte.

Eigentlich wollte ich in diesem Jahr - wie bereits 2013 – „nur“ als Besucher kommen. Auf Bitte/Anfrage des DBC-D hin habe ich dann doch meinen Feldbahnzug am Stand des DBC-D ausgestellt. Das war recht kurzfristig und lief rein über den DBC-D und nicht über die Messe, so dass ich für alle Tage meinen Besucher-Eintritt entrichtet habe. Insofern hatte ich von der erwähnten Änderung der Teilnehmer-Regelung erst im Nachhinein erfahren. Wenn ich mich im nächsten Jahr wieder über die Messe anmelde, ergibt sich mit der 20-Euro-Regelung für die Begleitperson gegenüber diesem Jahr sogar noch ein gewisser Kostenvorteil für mich und meine(n) Begleiter.
Sicher ärgert mich jeder unnötig ausgegebene Euro, aber ich habe schon höhere Beträge für unnützere Sachen ausgegeben. Und ich bin zum Glück nicht so knapp bei Kasse, dass ich mir neben dem Eintritt nicht noch ein Essen erlauben könnte....

Sofern mir bis 1/2015 nicht der Himmel auf den Kopf fällt, werde ich selbstverständlich wieder dabei sein. In welchem Umfang bleibt abzuwarten. Fahrbetrieb mangels Dampflok wohl eher nicht.
Aber auch dieses Jahr hätte ich wie der eingangs erwähnte Adi Trisko drei Tage bei meiner Feldbahn stehen können und mich nahezu ununterbrochen mit interessierten Besuchern und Modellbauerkollegen unterhalten. Ich musste mich jedes Mal regelrecht losreißen, wenn ich mal weg wollte. Das Besucherinteresse ist also jedenfalls da.

Viele Grüße
Winfried

So viel ICH weiß, war die RAMPE zuletzt durchaus und problemlos zu UMFAHREN !!!
Musste hiezu allerdings eine Weiche umgestellt werden ... ;
hat(te) das jemand "übersehen" ... ?!?!?

Thema LÄRM:
Da LärmSchutzWände - NATURgemäß - eher nicht "ZweckDienlich" sind ... ;
DENKE ich da an Schaum-Gummi-/Stoff-"Matten" als DÄMM-Material unter der "FahrBAHN" bzw. an den Beinen(=Stützen).
Auch eine seitliche "Verkleidung" der Rampe mittels Styropor-Platten sollte gravierende Lärm-Dämm-WIRKUNG haben ... !!!
Nützt das alles (wirklich ?!?) ZU wenig ?!?!?!?

Reminiszenzen:
Ganz ENTSPANNT ... über die RAMPE ;
als ob einen SCHWEIZer so'n "Bergle" schrecken könnt ... !

EINFACH die RICHTIGE(!) HÖHE ... für die "Kinder (jeden Alters !)AUGEN" !

Auch die START-Nummer OneSixtySIX ... kam GUT "über'n BERG" !
Kommt doch SEHR gut;
der Heinrich und sein "4x4-BULLE" !
Oder war gar die anstrengende Berg-FAHRT Grund für sein "finstres Gschau" ... ?!?
{Jedenfalls SUPER-Lok in SUPER ... "POSE" - odda leicht ned !?!? }

Augen ZU ... und "DURCH" ... !!!
War doch echt'n Hammer;
die LAaaaaaaNGE Rampe - oder !?!?

Wer Fahren KANN ... den ficht doch so'n "HÜGEL chen" ned an !!!

Der BEWEIS !!!!!
Ein LÄCHELN im GESICHT ...
... ist auch gänzlich OHNE(!!!) "ZauberLo(c)ken" möglich ... !!!!!
Und:
Ein UMFAHREN der Rampe WAR - offensichtlich - MÖGLICH !

Und LAST but not least;
ein glücklicher "Langer Lulatsch" und sein kreuzbraver Nachwuchs-LOKFÜHRER ...
... LEIDER ... ganz OHNE Rampe ;
drum muß(te) man(n) so "buckeln .

Halo Winfried,

danke für Dein Lob meiner Modelle,
Viele Bilder habe ich ja auch nicht machen können, ich bin ja kaum von meinem Stand weggekommen.
Für mich war diese erste Teilnahme als Aussteller ein sehr schönes Erlebnis
und eine große Befriedigung für meinen Dampfmodellbau.
Ich habe sehr viele gute Gespräche führen und Kontakte herstellen können.
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.
Leider ist die Messe noch mehr zu einer Zuschauermesse geworden.
Ein Stück Messingschiene 10x2mm kaufen ging nun garnicht mehr.
Und da schimpft der Handel über den Online-Handel, aber die Standgebühren sind auch mehr als heftig.
Für zb. 6 m² Standfläche müssen die Händler 700,-€ bezahlen + Parkgebühren.
Das will erstmal verdient werden.

Tschüss, Hartmuth

,