Jetzt ist es amtlich!!!!!

Guten Morgen,

wenn sich eine Veranstaltung aus Kostengründen neu ausrichtet, dann werden sicher keine Unsummen zur subventionierung der Teilnehmer vorhanden sein.
Grundsätzlich ist der Gedanke aber nicht verkehrt das NEUE EDHT zu unterstützen. Soweit mir bekannt ist gibt es noch keine Detailplanungen zu FN 2017. Ich gehe aber mal davon aus, daß die größeren Hallen dort mehr Möglichkeiten bieten werden und somit mehr Platz zur Verfügung stehen könnte als in Köln.

Wir werden also abwarten was die Planungen für das EDHT 2017 so bringen werden und ob wir uns dort sehen können oder nicht. Nach der ersten Enttäuschung sind auch schon im Grundsatz Ideen entstanden, wie man z.B. die Transportkosten oder die Unterbringung reduzieren könnte. Bei guter Vorarbeit ließe sich auch die Aufbauzeit sicher optimieren und so ein Tag einsparen. Und wenn man es in der Gesamtheit etwas bescheidener aufzieht als es zu Letzt war, dann erscheint auch der Aufwand wieder eher stemmbar. Und wenn man nur noch alle zwei Jahre am EDHT teil nimmt, dann steigert sich auch die Vorfreude anders, bzw. ist der Aufwand wieder eher aufzubringen, als wenn man jedes Jahr damit konfrontiert wäre.

Schauen wir mal wie es sich entwickelt. Ich habe sicher in der ersten Enttäuschung etwas überreagiert. Aber bei genauerem betrachten kann sich vermutlich auch hier ein Weg finden. Und ihr habt schon recht - letztlich liegt es an uns, was wir aus dem neuen EDHT machen.

Grüße, Gerd

Ich glaube ich wurde da falsch verstanden... Ich möchte keine Finanzielle Beteiligung der Messe an meine kosten! Aber die Messe darf ein bisschen was a Geld für eine
tolle Anlage ausgeben wenn ich schon Gratis komme!

Ich sehe es wir Gerd... ein par mal darüber schlaffen und auf einmal sind neue Ideen da... Die Frage ist nur wo die Ideen einbringen???

Gruss Dampfadi

Hallo,

Zitat von dampfadi

Die Frage ist nur wo die Ideen einbringen???

genau hier. Da ich vermutlich auch den Plan für Friedrichshafen planen werde, sind Ideen hier gut aufgehoben. Vielleicht lässt sich ja ein Bereich erschaffen, wo Ideen und Vorschläge für das EDHT hinpassen, sodass für jeder Vorschlag und für jede Idee ein neuer Thread eröffnet werden kann. Dies hätte zum einen die Auswirkung, dass die Vorschläge übersichtlich aufgelistet sind, zum anderen kann man über jeden Vorschlag diskutieren, ohne dass zwischen drin andere Vorschläge diskutiert werden. ( @panki )

In Friedrichshafen müssen vermutlich zwangsweise die Hallen B1 und B2, vllt sogar B3 genommen werden, damit das EDHT stattfindet. Die Hallenmaße in Friedrichshafen sind kleiner als in Karlsruhe:
B1 - B3: 60m x 104.5m => 6270 m²

Zum Vergleich: Beim EDHT Köln sind die Besucherwege um die 4000m² groß. Die Halle in Köln ist mit 190m Länge fast doppelt so groß, wie die in Friedrichshafen.
Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass wir in die Halle A1 mit der Anlage können. Immerhin ist diese bisher belegt. Die Hallengröße könnte echt zum Problem werden. Daher müssen die Anlagen (zwangsweise) wohl auf 2 Hallen aufgeteilt werden.

Mich freut es sehr, dass hier neuer Mut gefasst wird. Nur mit den Teilnehmern ist so ein Treffen weiter am Leben zu erhalten.

Die Planungen für das EDHT Friedrichshafen 2017 dürften erst im Winter anfangen.

Grüße Johannes

Zitat von JOO200

Die Hallenmaße in Friedrichshafen sind kleiner als in Karlsruhe

Hallo Johannes,

und da war hier ständig die Rede davon, dass die Hallen in FN größer seien...

Du schriebst, Du hättest auch KA geplant (oder zumindest einen neuen Plan entworfen) - könntest Du uns noch die dortigen Hallenmaße nennen, damit wir hier ne Vorstellung haben? Ich erinnere mich nur an die Fläche: 12.500 qm pro Halle.

Dank und Gruß...
Kristian

Hallo,

die Maße in Karlsruhe dürften 162.5m x 75m sein. Das müsste hinkommen, rechnerisch erhalte ich 12187.5 m² als Fläche.
Da ich ungern irgendwelche Pläne "verrotten" lasse, häng ich einfach mal ein Bild an, wie Kalrsruhe ungefähr ausgesehen hätte können.

Der Plan ist natürlich ein Entwurf: Der Ablaufberg oben links ist im späteren Verlauf herausgefallen. Rechts oben ist ein neuer Bahnhof mit einem neuen Interresierten entstanden. Die komplette Gleisführung ist um einiges interresanter. Irgendwelche Abkürzungen (mitte - 3 gleisiger Übergang und oben) sind auch weg gefallen.

Gruß Johannes

Hallo Johannes,

danke für die Maße und auch den Plan! Ich befürchte, bei dessen Anblick sind jetzt die Gesichter vieler von uns hier noch länger geworden

Gruß
Kristian

Hallo Johannes

Du sprichst einen für mich ganz wichtigen Punkt an: Die Händler waren für uns Nordlichter ein wichtiger Grund die 1000 km nach KA zu fahren. Schrauben, Werkzeuge, Rohrbürsten, Loklaternen oder Messingschilder kann man halt nicht im internet wirklich "begreifen". Einmal in Wirklichkeit ansehen und dabei noch gratis Tips mitbekommen bedeuten viel - dann kann man später auch online bestellen. Daher waren wir zunehmend frustriert über die geringere Zahl der Aussteller. Und die Aussteller ja wohl auch.
Vielleicht muß man ganz neue Wege überlegen? Das Anmieten einer Ausstellungshalle beim DBC-D Jahrestreffen oder in Bouveret? Und die Standplätze zum Selbstkostenpreis an die Aussteller weitergeben? Das geht aber nur, wenn wirklich viel Fachpublikum vorbeischaut.
Vielleicht gibt es hier jemanden, der zu (mehreren) Ausstellern Kontakt hat und mit diesen Lösungen überlegen könnte?

Die besten Grüsse aus Dänemark

Hans Michael

Hallo in die Runde,

irgendwie kann ich mich nicht des Gefühls erwehren, dass all die Diskussionen hier zielführender wären, wenn wir etwas Einblick in die personellen Strukturen hinter dem EDHT hätten. Allgemein setzen Messegesellschaften, deren Mitarbeiter ja von sich aus Spezialisten fürs Veranstalten von Messen sind, bei Fachveranstaltungen sog. Messebeiräte ein, die aus Fachleuten für die fachliche Seite der Events bestehen - typischerweise aus Berufsgenossenschaften, Fachverbänden u.Ä. Ich nehme an, auch beim EDHT wird es nicht anders sein. Johannes malt Gleispläne, soviel wissen wir nun, aber bestimmt ist viel mehr möglich/notwendig. Ist sonst noch wer beteiligt? DBC-D, "örtliche" Dampfbahner o.Ä.? Ist hier jemand in der (ausreichend gewichtigen) Position, als Ansprechpartner für die MS zu funktionieren und ggf. Ratschläge zu erteilen, Verhandlungen zu führen, Zugeständnisse abzuschwatzen? Eigentlich würde ich in dieser Rolle den DBC-D erwarten.

Johannes schrieb oben, bei ihm seien Ideen gut aufgehoben - Ideen mit welcher Reichweite? Auch bezüglich kommerzieller Aussteller, nutzbarer Fläche usw.?

Jede solche Veranstaltung ist ein Balanceakt zwischen Kosten und Erträgen, und es ist gewiss schwerlich abzuschätzen, ob sich z.B. eine doppelt so große Fläche für "unsere" Gleisanlage sich durch erhöhtes Besucherinteresse (zumindest teilweise) bezahlt macht, weil es dann eben mehr zu bewundern gibt. Das EDHT hat zwanzig Jahre lang irgendwie funktioniert, wie, das weiß wohl nur die MS. Wenn es nun an eine bislang auch irgendwie funktionierende Modellbauausstellung angegliedert wird, ergibt sich vielleicht die Möglichkeit einer "Quersubvention" im dem Sinne, dass der (wohl doch anzunehmende) Gewinn nicht proportional zur Fläche steigt, sondern der Veranstalter sich (auch als Investition in die Zukunft) mit einer geringeren Gewinnspanne zufrieden gibt.

Unsere Aufgaben wären dann zweierlei:
Erstens dem Veranstalter mit Ratschlägen zur Seite zu stehen - z.B. "wenn hier nicht 5, sondern 50 Aussteller ihre Stände hinstellen (ggf. zu niedrigeren Preisen als bisher), kommen auch die Nordlichter" und bringen Geld ein, wie oben als Beispiel erwähnt. Oder: Wenn hier nicht 10 Modellbahner auf einer viel zu kurzen Strecke im Stau stehen (und nächstes Mal schon gar nicht erst kommen), sondern 75 Lokführer ihre schönen Modelle auf einer Rampe im Rahmen einer organisierten Fahrzeugparade den Zuschauern vorstellen, ist das zweifelsohne ein weiterer Publikumsmagnet, der zu höheren Besucherzahlen beitragen könnte. Vorausgesetzt natürlich, der tatsächliche Umfang und die hohe Qualität des Evens als Ganzem würde im Vorfeld des Events medienwirksam ins Rampenlicht gestellt, nicht nur als allgemeiner Artikel von einer Seite Länge. Zweifelsohne ansprechend wäre z.B. eine detaillierte Aufstellung der anwesenden Modelle mit (schönen!) Fotos und ein paar Eckdaten (ist bestimmt auch bei Wahrung der Anonymität umzusetzen), Hinweisen auf Sonderevents (Fahrzeugparade u.Ä.) usw. Werbung ist das A und O einer jeden Messe/Ausstellung! Und an diversen weiteren Ideen ist zu älteren EDTHs schon haufenweise zusammengeschrieben worden.

Die zweite Aufgabe für unser einer wäre aktive Kooperation: Nicht rumnörgeln, wenn ich eben um die und die Uhrzeit vor der Rampe zu stehen habe, um meine Lok vorzuführen. Im Vorfeld einige wirklich schöne Fotos vom eigenen Gespann machen, einige Daten dazu zusammenstellen und an eine bestimmte Adresse schicken. Usw. usf. Und so, wie sich bisher jedes Jahr begeisterte Freiwillige fanden, die die Anlage aufbauten, wird sich bestimmt auch jemand finden, die Fotos und Infos auf ein einheitliches Format verarbeiten (ggf. davor schon einen Fragebogen erstellen) und so für die MS vorbereiten, dass deren Webmaster keine große Arbeit mehr mit dem Veröffentlichen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass die MS dann solch einem Vorhaben zustimmt.

Ja, immer noch ist da das ewig gleiche Problem: Wer macht das? In jeder Interessengemeinschaft gibt es schätzungsweise 10% Mitglieder, die bereit sind, etwas fürs "Gemeinwohl" zu tun, auch wenn andere nichts tun, und weitere vielleicht 20% aktive Beihilfe nur deshalb ablehnen, weil eben der Großteil nichts macht. Ich kenne das vom Billard - da verhält es sich genau so. Damit lässt sich nichts machen, nur sich damit abfinden und vielleicht doch etwas beitragen. Hier sind dann Zugpferde gefragt, die die anderen überzeugen - finden sich hier solche? Schließlich gibt es hier doch reihenweise Leute, denen das EDHT am Herzen liegt und fehlen würde, sollte es eingehen. Wer erhebt die Fahne? Jetzt ist der richtige Moment, um nicht zu sagen höchste Zeit, das EDHT, so wie es alle liebten, zu retten!

So, genug für jetzt, bin gespannt auf eure Meinungen und Anregungen!

Kristian

Moin Kristian und in die Runde,

im Prinzip hast Du ja Recht.

Nur: wie sieht es denn aus?
- Die Messe Sinsheim hat 20 Jahre Erfahrung mit der "Rentabilität", Werbung, Machbarkeit, Risiko, etc., etc. .... Dieses know how will wohl niemand ernsthaft anzweifeln!?
- Die Macher der 5 und 7 1/4-Zoll Anlage ringen doch schon seit Jahren !!! darum Mitstreiter zu gewinnen, die nicht nur fordern, sondern auch was tun. - Richtig!?

Was also?
Klar wäre hier ein "Beirat" o.ä. sinnvoll, nur wo ist der, wer soll (will) das machen. Hier ist zunächst kein Debattierclub nötig sondern Macher, Leute die sich tatkräftig einbringen, mit konkreten Ideen, die sie selber umsetzen wollen und können.
Eine Meinung wie: "Mir ginge es aber gut, wenn die Andern nur alle wollten!" ist einfach.
Die Messe Sinsheim hat 20 Jahre, z w a n z i g J a h r e, das EDHT am Laufen gehalten. Und diese Jahre haben mir gezeigt, dass die Wenigsten, über die Präsentation ihrer Schätze hinaus, bereit waren sich einzubringen .

Ich finde es wichtig, die wenigen die noch bereit sind sich den Ar.... für das Treffen aufzureißen, in ihrer Motivation zu unterstützen.

Klar Köln und Friedrichhafen sind ein Rückschritt und mir gefällt das am Allerwenigsten!
Doch bin ich froh, dass es erst mal irgendwie weiter geht und die Messe Sinsheim weiterhin bereit ist, das Risiko zu tragen.
(Ich möchte keine Halle anmieten und hoffen, dass es klappt.)

nachdenkliche Grüße
Steffen

Hallo Zusammen,

zur grundsätzlichen Diskussion der Verlagerung des Standortes von KA weg, wundert es mich, dass zumindest subjektiv diese Jahr am meisten los war.
Ich kann nicht glauben das die fehlende Zuschauer der Hauptgrund war bzw. dass der eine oder andere Anbieter keinen Stand angemietet hat.

Messe Sinsheim in KA dürfte immer ein (kaufmännisches) Thema sein, da wenn ich die Presse verfolge immer mehr Messen durch die Messe KA selbst betrieben werden.

Da der Zugriff auf die Infrastruktur (Schienen) jedoch gegeben sein müssen, wird es wohl schwierig werden im Hinblick auf einen Alternativanbieter , ich denke hier sollten wir uns keine Illusionen vormachen. In der heutigen Zeit wird diese Investion + Einlagerung keiner machen.

Ich der auch 120 Meter "rumliegen" habe, kenne die Platz- u. Handlingsproblematik, daher lagere ich die schon garnicht mehr aus.

Grundsätzlich denke ich es aber so, dass zumindest ein Großteil der Besucher weder nach Köln bzw. Friedrichshafen fahren. Hier gibt es nun einen weißen Fleck auf der Landkarte u. auch Terminkalender.

Jens

Liebe Dampffreunde,

Ich wohne am Bodensee und brauche 20 Minuten nach Friedrichshafen. Ich freue mich, wenn dort wirklich die bisherigen Modellbau Friedrichshafen um ein Echtdampftreffen erweitert wird.
Ich wage zu behaupten, dass Karlsruhe und Köln nie Sinsheim ersetzen konnten und Friedrichshafen wird das auch nicht können. Die Zeit ist einfach weiter gegangen oder hat noch jemand keinen Flachbildschirm oder Mobiltelefon?
Ja, ich habe jetzt gut reden, weil ich nahe an Friedrichshafen wohne. Ich bin aber auch nach Köln gegangen, weil diese Veranstaltung auch ihr Flair hatte und man gemütlich vier Tage dampfen konnte, auch wenn ich jedes mal gehofft habe, dass es nicht schneit und ich mit voll beladenem PKW und Wohnwagen gut hinkomme, hoffentlich unter acht Stunden.
Gebt Friedrichshafen einfach eine Chance.
Zu Händler: In Friedrichshafen sind jetzt schon viele Händler die früher in Sinsheim waren (Knupfer, WABECO, RC-Machines, Klein, MVD) und die werden weiterhin kommen.
Besucher: Nach meiner Info kommen nach FN 60.000 Besucher, zum EDHT KA 20.000.

Gruß
Reiner

Hi Jens,

Zitat von JensPfinztal

Ich kann nicht glauben das die fehlende Zuschauer der Hauptgrund war bzw. dass der eine oder andere Anbieter keinen Stand angemietet hat.

ich vermute, daß derjenge, der es die letzten Jahre mit größeren Summen unterstützt hat, bzw. das Defizit ausgeglichen hat, nun das nicht mehr machen kann, da er gestorben ist und damit fällt dieses Geld weg und das Defizit bleibt.

Wenn er vor 5 Jahren schon gestorben wäre, wäre es schon vor 5 Jahren vorbei gewesen.