Dampf England

Servus

War schon lange nicht mehr hier. Aber jetzt habe ich mal eine Frage. 2015 war ich in England und jetzt im Februar noch mal. 2015 besuchte ich die RHDR und fuhr mit der NYMR. Jetzt besuchte ich meine Cousine, die nicht so Eisenbahn interessirt ist. Aber seit ich dort war beschäftigt mich das Thema umso mehr, auch da ich selbst bis Corona als Ehrenlokführer regelmäßig fuhr und den Heizerschein habe. Ich habe aber Fragen.

Über die Regler der englischen Loks habe ich was gefunden. Die arbeiten wirklich ohne Hilfsventil, oder? Aber was ich mich frage haben die Loks keinen Druckausgleich? Im Museum habe ich nichts am Zylinder gesehen. Auch habe ich mir Führerstandsvideo angesehen. Bei der RHDR wird der Regler leicht offen gelassen und die Steuerung nicht betätigt. Ich beobachtete auch eine Führerstandsfahrt der 9F. Man fast die Steuerung nicht an.

Wie sieht es mit der Bremse aus? Nur Saugluft? Gibt es deutsche Loks in England? Ich finde bis auf ein paar V100 West nichts. Wie sieht es da mit dem Lichtraumprofil aus? Das deutsche Profil ist breiter und höher? Ich frage jetzt umso mehr, weil die 01 1104 angeblich aus England zurückgeholt wurde, laut einem Video.

Ich sah mir im Februar den Bahnhof Gothland näher an. Sah die Stellstangen. Ein Eisenbahner meinte die letzten Stellstangen wurden in Deutschland 1909 abgeschafft. Zu wartungsintensiv. Auch die Zugsicherung mit Token finde ich irgendwie rückständig. Mir kommt das englische Eisenbahnsystem überhaupt rückständig vor, obwohl es das Mutterland der Eisenbahn ist.

Zur RHDR schaffte ich es nicht mehr. Ich wollt nach Hythe, aber die Fähre rief. So fast 14 Tage englischen Boden berührt, aber hauptsächlich um Preston Lancashire rum, mit Abstechern nach Edingburgh, York und Whitby. Letztere Stadt hat es mir besonders angetan.

Andreas

Hi Jonas

Forenleiter und Admin, du bist aufgestiegen. Schön.

Den Regler der RHDR kannte ich noch nicht. Das ist ein Schieberregler. da sind zwei Schieber verbaut. In Deutschland betätigt der TF das Hauptventil nicht. Das Hilfventil steuert diesen. Sind die Schieberventile überhaupt dicht? Schieberventile gehen schwer und sind undicht. Deshalb wird im Maschinenbau gerne Sitzventile genommen. Deutsche Regler sind Sitzventile, wo der ganze Kesseldruck auf den Kolben drückt und diesen schließt. Englische Regler sind teilweise auch Sitzventile, nur anders konstruiert, damit man die noch bedienen kann.

Hier ein Link:

https://2.bp.blogspot.com/-J1QDtMHxCS8/V9LMmLqi2iI/AAAAAAAADRE/1PSOLwuYX2E9SBqfqOFpRbxywpgKNNUAACLcB/s400/lockyer.tif

von hier:

Locomotive Regulators (part 2)

Click on any picture or drawing below for a larger, uncropped view. In the article Locomotive Regulators (part 1) I discussed early regu...

janfordsworld.blogspot.com

Ich spreche von einem Druckausgleich. Flachschieber klappen ab. Man legt nach dem Regler schließen die Steuerung voll aus. Regelkolbenschieber haben auch irgendwelche Konstruktionen. Aber immer muss man die Steuerung betätigen, wenn der Regler geschlossen wird. Das vermisse ich in England. Ich habe schon registriert, dass bei den RHDR Loks der Regler geschlossen wird und gleich wieder auf gemacht wird. Das war mir klar, es strömt noch Dampf. Dabei wurde aber die Steuerung nicht anfasst. Aber mir ist auch positiv aufgefallen, dass auch mit der Füllung gefahren wurde. (Füllungsfahren wie die Eisenbahner sagen, Leistung mit der Füllung regeln) Aber 10%? Eine deutsche Lok würde nur noch zucken.

Ich spreche von Fahren mit komplett geschlossenen Regler im Leerlauf. Da gibt es Lösungen, damit das Gas, Luft Dampf, im Zylinder hin und her geschoben wird. In England scheinbar nicht.

Die RHDR nutzt doch auch Token. Die Teile die man haben muss, damit man fahren darf. Du hast auch schon auf deinen Bildern so ein Teil übernommen oder übergeben. Was mir noch aufgefallen ist, die Steuerung geht bei den RHDR Loks falsch rum. In Deutschland ist im Uhrzeigersinn Vorwärtsfahrt.

Viele Grüße

Andreas

Hi Jonas

Schieberregler funktionieren im Kleinen bei geringen Drücken und geringen Dampfmengen. Schieber sind auch dicht, wenn sie kurz zuvor eingepasst wurden. Aber mit der Zeit werden diese immer undichter. Egal welcher Schieber. Auch die Drehschieberführerbremsventile haben das Problem. Schieberregler kommen aber nicht mehr mit Dampfmengen von 200 oder 250 kg Dampf pro Minute zurecht. Diese werden dann so groß, dass sie nicht mehr zu betätigen sind. Deshalb wurde der Sitzregler wie oben im Bild entwickelt. Regler schließen und öffnen ist auch hier so. So lässt sich alles gut einstellen. Nur einmal erlebte ich einen Regler, der ließ sich nur beim Zuziehen einstellen. Also Regler auf und dann auf den gewünschten Druck einziehen.

Das Schnüffelventil ist der einfachste Druckausgleich. der letzte Stand war der Trofimoff Kolbenschieber.

Trofimoff-Schieber – Wikipedia

de.wikipedia.org

Sogar die Lilliput Loks der Reichsbahn bekamen damals verkleinerte Trofimoff Schieber.

Ich habe damals mitbekommen als in der T20 wegen der Steilstrecke die Trofimoff Schieber gegen Regelkolbenschieber ersetzt wurden und ein Druckausgleich der Bauart Winterthur eingebaut wurde. Da verbindet im drucklosen Zustand ein kleiner Kanal beide Zylinderhälften. Auch wurde ein Schnüffelventil gesetzt. Der Druckausgleich ist besser als gar keiner wie in England. Aber die Personale beschwerten sich, man müsse jetzt von Arnstadt nach Erfurt mit Dampf fahren, was das für Kohle kostet. Aber auch bei diesem Druckausgleich wird die Steuerung bei geschlossenen Regler auf 60% ausgelegt.

10% sind schon ein Wort. Die Steuerung muss gut ausgelegt sein. Das überhaupt noch genug Dampf in die Zylinder kommt.

Wie sieht es mit der Bremse aus? Der Zug bremst mit Vakuum bei euch. Das habe ich gesehen. Und die Lok? Hat die noch eine Bremse? Oder wie wird ein Zug im Stand gesichert?

Die Injektoren scheinen aber gut zu funktionieren. Wasser auf, Dampf auf, fertig. Wenn ich daren denke was es manchmal für Huddeleien gab bis bei den deutschen Loks ein Injektor arbeitet. Aber bei der RHDR scheinen tief liegende, nicht saugende Injektoren zu sein.

Viele Grüße

Andreas

Servus,

ja indirekt und mehrlösig. Saugluftbremse wie bekannt. Was anderes wäre wohl nicht zulässig. Aber ich habe auch gesehen, wie die TF mit der Bremse spielen. Ein Ausbilder von mir: "Wir haben gute Lokführer. Aber wie manche am Führerbremsventil rumrühren, wie wenn sie einen Kuchen backen. Ich zeig dir mal wie man ohne großen Bremseneingriff den Berg runter kommt."

Aber haben die Loks auch eine direkte Bremse? Eine Bremse, die nur auf die Lok und schnell wirkt? Bis eine indirekte Bremse löst dauert es halt. Deshalb steht in Deutschland der Zug gelöst am Bahnsteig und nur die Lok ist gebremst.

Ja die lieben Injektoren. Es ist klar, dass die Tf ihre Loks kennen. So sah es auch aus. Aber gerade die saugenden Strahlpumpen sind manchmal störisch. Auch gut zu wissen, dass es verschiedene gibt. Dann ist auch klar warum man so selten die Injektoren bediente. Ich dachte halt, die Loks brauchen nicht viel Wasser. Wo ist die große Strahlpumpe, links oder rechts?

Haben die Loks auch einen Bläser? Ich meine den Hilfsbläser für den Stand.

Es iist schon interessant wie die kleinen Loks bedient werden. Danke für die Infos. Schade, dass ich im Februar es nicht nach Hythe geschafft hatte.

Viele Grüße

Andreas

Hi Jonas,

auch Druckluftbremsen in Stellung P brauchen so lange um zu lösen. Deshalb hielten die alten Hasen schon gelöst und ohne Ruck an. Den Zug hielt dann die Zusatzbremse der Lok. Es dauert eine gefühlte Ewigkeit bis die Bremsen los sind. Mit der Zusatzbremse lässt sich auch leichter Rangieren und ans Wasser fahren.

Die Bremsen der Wagen, gibt es dazu Unterlagen wie die aufgebaut sind? Mich interessiert ob das Vakuum über ein Rückschlagventil zurückgehalten wird oder durch die Kolbenstellung. Letzteres hat einen Vorteil, wenn wenn sich der Luftdruck der Umgebung langsam ändert, ändert sich das Vakuum mit. Ansonsten könnte man die Bremse nicht mehr lösen, ohne Abziehen. Ich weiß aber nicht ob bei euch die Bremse auch abgezogen werden kann.

Wird überhaupt in England eine Bremsprobe und Bremsberechnung gemacht?

Und noch eine Frage. Du hast erwähnt, du warst beim Einläppen des Reglers dabei. Wie wurde das gemacht? Ich habe selbst ein kleines Bremssystem gebaut und ein Problem mit der Dichtigkeit des Drehschiebers bekommen. Ich hatte die Teile Flachschleifen lassen. Aber euer Regler ist aus Messing. Das geht nicht. Manuell Nasschleifen wurde es noch mehr undicht.

Viele Grüße

Andreas

Hi Jonas

Danke für Deine Antwort. Ja es ist alles klar. Es ist ein Bremssystem wie das von Hardy oder Kötering. Es gab noch ein System, das kein Rückschlagventil nutzt. Im gelösten Zustand gibt der Bremskolben einen kleinen Kanal frei und beide Kammern rechts und links sind verbunden. So kann das Vakuum auch leicht schwanken, wenn der Injektor zum Beispiel durch ein Tiefdruckgebiet weniger saugt.

In Deutschland ist ist eine Bremsberechnung Pflicht. Man kann aber Tabellen erstellen für verschieden lange Züge. Es kann ja auch sein, dass mal eine Bremse abgeschaltet werden muss. Dann steht eine neue Bremsberechnung an.

Aber das mit der Bremsprobe, nur am letzten Wagen? Ist es nicht einmal am Tag Pflicht alle Wagen zu prüfen ob die Bremsen anlegen?

Das System mit dem Läppen kenne ich. Es ist eine ganz feine Schleifpaste. So passen sich die Flächen zueinander an.

Viele Grüße

Andreas