Tatzlagerantrieb

Hallo Mario,

HD = Heinz-Dieter Patszak , 1. Vorsitzender Dampflokfreunde Karlsruhe.

Volker

Moin moin,

die von Klaus gezeigten Graupner Speed 900 BB Torque Motoren sind genial.

Meine Jubilee hat zwei davon und zieht ordentlich was weg.

ABER:

Diese Motoren werden nicht mehr gefertigt.

Motoren mit gleichen/ähnlichen Leistungsdaten und Einbaumaßen habe ich noch nicht gefunden.

Es gibt Motoren von Johnson, die halbwegs passen, aber vor allem beim Anfahren die LEistung der 900er nicht bringen.

Viele Grüße

Holger

Hallo Holger,

ich muss dir widersprechen.
BB900Speed war die Bezeichnung des Motors bei Graupner, bei Hopf hieß er Viper 900.
Bei beiden Anbietern nicht mehr lieferbar.
Der Motor ist von Johnson und hat die Nr. HC971-2-LG-101
In 2015 habe ich das dazugehörige russisch sprachige Datenblatt gefunden. Der Motor wäre durchaus lieferbar wenn man die Mindestmenge (seinerzeit >1000 Stück) bestellen würde.

Hatte ich so schon 2016 im Post Motoren für Tatzlagerantriebe (ähnlich Graupner torque 900) von Jonas geschrieben.

Volker

Edit: hier das DB ds HC971-2-LG-101

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Hallo, Jonas,
würdest Du bitte so gut sein und von Deinen genialen Antriebsachsen eine Einkaufsliste/Bezugsliste aufschreiben?

Inzwischen läuft mein eigenes Modell von Maxitrak (stolz wie Oskar); ich habe den Schreck über Deine Darstellung überwunden. Aber die englischen „Bogies“ und lager Antriebslager sind wirklich simpel -- Deine dagegen elegant, schick und machen auch noch was her.

Inzwischen habe ich glaube ich kapiert, wie Du vorgehst, aber bei Deinen Einkaufsquellen blicke ich nicht durch.
RICHTIG lieb wäre, wenn Du vlt. Deine 3D-Datei für das Drehgestell zur Verfügung stellen könntest.

Ich habe einfach mal angefangen:

• Achse
• Radscheiben
• Kugellager (ganz außen)
• Motorhalterung mit zwei eingebauten Kugellagern
• Zahnrad und Motor
• Kunststoff-Zahnrad

Fehlt noch was?

Dankeschön!

Jan

Hallo Jan,

Wenn Du diesen Thread einfach von Seite 1 durchliest, hast Du alle Teile mit Bezugsquelle.

Gruß

Jakob

Jakob, Danke für den Hinweis, das stimmt aber leider nicht.

Hallo Jan,

dann benenne doch was Dir fehlt.

Bezugsquelle für Zahnräder, Kugellager Normteile gibt es viele. Jeder kauft wo er will, z.B. Mädler, Ebay etc.

Räder und Achsen gibts bei Knupfer, GMB, etc.

Hülse mit den Lagern und Motor findest du in den ersten Beiträgen.

Gruß

Jakob

Ich finde Deinen Beitrag nicht besonders hilfreich. Ich bekomme den Eindruck, Du willst das Wissen nicht teilen. Ich finde das bedauerlich.

Hallo Jan,

das ist eine merkwürdige Auffassung. Hast Du diesen Thread überhaupt gelesen? Wenn Du schon Schwierigkeiten hast, ein einfaches Kugellager zu beschaffen, wird der Bau einer Gartenbahn eine größere Aufgabe. Zumindest ein bisschen mitarbeiten und lesen sollte schon drin sein, Du scheinst wirklich zu erwarten, dass man dir die Lösung auf dem Silbertablett serviert.

Gruß

Jakob

Vielen Dank für Deine wertvollen Hinweise.

Hallo Jan,

Jonas hat den Aufbau seines Tatzlagerantriebs beschrieben. Dass er sein geistiges Eigentum nicht komplett hier ausbreitet ist verständlich. Alle Informationen die man für den Bau benötigt sind genannt. Am teuersten ist die Lagerhülse. Kostet schlappe 65€, ein kompletter einmotoriger Antrieb kommt von den Kosten auf gut 150€ nur für die Teile. Radscheiben und Achsen bekommst du wie geschrieben bei HD. Achsen bekommst du genau so wie du die Zeichnung lieferst. Jonas seine Achse ist für seine Anforderung ausgelegt, ob die bei dir passen?
Lieferzeit kann durchaus, da die Achsen Sondertypen sind 1/2 Jahr dauern. Habe über 1 Jahr auf meine Achsen und Radscheiben gewartet. Du kannst die Antriebe bei ihm bestimmt komplett bestellen. Er vertreibt ja auch seine Drehgestelle.
Alternativ gibt es ja noch die Antriebe von Joachim Uhlig. Die Baupläne und Laser-Dateien kannst bei Neckar Verlag käuflich erwerben.

Nebenbei, du wolltest doch 3-achsige Drehgestelle in UK bestellen?

Volker

Zitat von Jonas Sommer

Die Daten für meine Drehgestelle gebe ich nicht raus. Wenn du welche bauen möchtest, kann ich dir aber gerne Teile fertigen lassen.

Schade dass unser früherer forenleerender Agro-Mod nicht mehr hier ist 🤣🤣🤣

Der würde dir jetzt sagen, dass du dein Profil sofort auf gewerblich umstellen musst. Und den Hinweis auf Selbständigkeit anmelden könnte ich dann in trauter Zweisamkeit mit ihm übernehmen...

🤣😜🧐🙋😎😁

skyscrapers

müssen es unbedingt Tatzlager Antriebe sein?

Viel einfacher und Anfänger geeignet ohne grosse Werkstattausrüstung läst sich ein Antrieb mit einem oder mehreren Getriebemotoren My 1016 Z3, 2 xKettenrad einmal am Getriebe einmal auf der Achse und Kette vorzugsweise aus der Motorradecke, aufbauen.

Preisswerter Fahrgestellrahmen 30 x 70mm Winkeleisen ausgeschnitten für die Achsführungen, verschraubbar oder schweissbar

Also Flex/Winkelschleifer Bohrmaschine, Gewindeschneider eventuell Schweissgerät vorzugsweise WIG oder Mag

Nachteil NICHT Vorbildgetreu aber es gibt ja die gute Verkleidung aus dem 3D Drucker

Der/die Motor sitzten dann oben im Lokrahmen das Getrieb läst sich nach unten drehen, damit hast du kurze Ketten ohne Kettenspannner usw. Einfedern der Achse ist kein Problem gleich die Kette aus. Sehr stabil und Betriebssicher.

Bei meiner Lok 4 x 350 Watt 24 Volt My 1016 Z3 und 120 Ampere China Regler für RC Steuerung läuft das ganze sehr stabil und ist zugstark.

und noch als Meine eigene Erfahrung: Die Motore werden im Betrieb mit 5 Wagen und 3 Erwachsenen Fahrgästen nicht heiss.

Zitat von rifraf

Viel einfacher und Anfänger geeignet ohne grosse Werkstattausrüstung läst sich ein Antrieb mit einem oder mehreren Getriebemotoren My 1016 Z3, 2 xKettenrad einmal am Getriebe einmal auf der Achse und Kette vorzugsweise aus der Motorradecke, aufbauen.

Hi rifraf, gibt es dazu vielleicht Berichte oder Bilder bzw genauere Begriffe nach denen ich suchen kann? Mein Sohn ist gerade in den Eisenbahnverein eingetreten und wünscht sich eine eigene Lock... Die ersten Recherchen hatten mich persönlich dann auf den Tatzlagerantrieb geführt, wenn es etwas noch einfacheres gäbe, wäre ich auf jeden Fall interessiert.

Viele Grüße

Der Mario

Hallo Mario,

ein Tatzlagerantrieb setzt Präzision voraus. Da beide Zahnräder Modul 1 haben können hier schon 0,1mm zu Klemmen oder erhöhtem Verschleiß führen. Ein Tausch der Zahnräder ist mit erheblichem Aufwand verbunden. Außerdem erlaubt die Bauweise nur begrenzte Leistung.
Bei einem Kettenantrieb wird der Motor in Langlöchern befestigt, so kann die Kettenspannung korrekt eingestellt werden und, Ketten längen sich immer ein wenig im Betrieb, nachgestellt werden.
Wichtig, bei den genannten Getriebemotoren, ich verwende sie auch, ist die auf dem Motor angegeben Drehzahl die des Motors, über die Getriebeuntersetzung schweigt das Typenschild (9,7:1).
Anders als Ralf rate ich zu industriellen Normketten, ich verwende Ketten 083B und Kettenräder Größe 083, Teilung 1/2 x 3/16. Diese Kettenräder gibt es ab 8 Zähnen in jeder erdenklichen Zähnezahl für unser Hobby. Meist tausche ich das 10 Zähnekettenrad auf dem Motor gegen 11 Zähne.
(Den Motor gibt es sowohl mit diesem Kettenradtyp und 10 Zähnen als auch einer Fahrradkettenversion für die man hier nur schwer passende Teile findet.)

Für die Lok für deines Sohnes reicht ein 250W Motor als Antrieb. Dann führt man die kette als Umschlingung um beide Achsen und benötigt ein zusätzliches Kettenrad zur Umlenkung. Dies gibt es fertig mit Kugellager als Kettenspannrad. Er will ja nur sich und vielleicht einen Freund bewegen.
Der Antrieb, wie von Ralf beschrieben, geht Richtung Personenbeförderung.

Volker

Hallo

Der Tatzlagerantrieb wird verwendet, weil er einfach ist!

Als Tatzlagerantrieb wird jede Konstruktion bezeichnet, die den Antrieb auch auf der Achse abstützt, damit sich der Abstand von Antriebsachse und Motorwelle beim Einfedern nicht ändern.

Er vermeidet die Probleme von Antrieben mit starr im Chassis eingebauten Motoren.

Die Version vom Jonas ist zwar wunderbar Kompakt. und technisch Elegant. Sie ist aber bei weitem nicht die einzige Möglichkeit einen Tatzlagerantrieb aufzubauen.

Größere Motore passen nicht mehr zwischen die Räder aber auch ein größerer Abstand zur Achse lässt sich mit einem Tatzlagerantrieb realisieren.

Hier mal Bilder meiner Tatzlagerantriebe, die ich hier im Forum schon einige Male gezeigt habe:

Hier sieht man die Abstützung auf der Achse und das Großrad.

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Hier von der anderen Seite mit der Motorgrundplatte.

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Im Grunde besteht der Antrieb nur aus den beiden Lagern und einem Stück Flachstahl. Die Kettenspannung wird durch die Verschiebung des Motors in Langlöchern eingestellt.

Die Achse besteht aus einem Stück Rundstahl ohne weitere Bearbeitung.

Man sieht das die Radscheiben mit Spannsätzen auf der Achse verschraubt sind. Die Schrauben der Spannsätze dienen gleichzeitig zur Befestigung des Großrades am Radsatz. Die Bezeichnung der verwendeten Spannsätze ist KLAB.

Alle Lager sind Normteile einschließlich des Lagergehäuses. Die Tatzlager haben die Bezeichnung UCPA 201-212, die Achslager stammen aus der Reihe UCT 201-212. Jedes Lager kostet unter 5€.

Man muss dann nur noch für eine bewegliche Befestigung der Motorgrundplatte sorgen. Bei mir ist das, ein in den Rahmen eingeschweißtes U-Profil, in dem sich die Motorgrundplatte mit dem freien Ende über die Metall-Gummi Elemente abstützt.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Hallo in die Runde,

die grundlegende Frage ist: braucht man unbedingt Tatzlagerantriebe? Vor längerer Zeit habe ich mich mit dem Problem Kettenspanner befasst und eine interessante Lösung gefunden.

Beim Einsatz einer Kette bei fest am Fahrzeugrahmen montierten Motoren ändert sich beim Ein- und Ausfedern der Achse ihre Lage gegenüber der Motorachse, dementsprechend auch die notwendige Länge der Kette. Diese Änderung kann man mit einem federnden Kettenspanner kompensieren, allerdings mit einem Haken: Bei einer Drehrichtung wird das dem Kettenspanner gegenüber liegende Trum gespannt und der Kettenspanner gleicht die Längenänderungen aus, so dass die Kette immer voll an den Kettenrädern anliegt. Läuft der Antrieb in umgekehrter Richtung (durch die Zugkraft wird das Trum am Kettenspanner gespannt), gibt der Kettenspanner nach und das gegenüber liegende Trum hängt durch, die Kette ist nicht mehr gespannt und kann schlimmstenfalls überspringen.

Meine Idee: Unter bestimmten Voraussetzungen kann der Kettenspanner fest sein (einstellbar, aber nicht federnd), dies habe ich hier beschrieben.

Schöne Grüße

Kristian

Hallo,

es gibt einen Kettenspanner der in beiden Laufrichtungen immer korrekt arbeitet.
Rollring
Montage auch nachträglich innerhalb 10 sec.

Volker

Zitat von drmariod

Hi rifraf, gibt es dazu vielleicht Berichte oder Bilder bzw genauere Begriffe nach denen ich suchen kann? Mein Sohn ist gerade in den Eisenbahnverein eingetreten und wünscht sich eine eigene Lock... Die ersten Recherchen hatten mich persönlich dann auf den Tatzlagerantrieb geführt, wenn es etwas noch einfacheres gäbe, wäre ich auf jeden Fall interessiert.

Viele Grüße

Der Mario

Hallo Mario

das dauert aber noch was sind in Urlaub

Grüsse