Locomotive France BB63000

jorge

Liebe Forumfreunde,

zuerst ein gutes Neues Jahr 2025 und viel Spaß bei unserem Hobby.

Zwischen den Jahren besuchte ich das größte Eisenbahnmuseum Europas in Mulhouse, Cité du Train. Dabei viel mein Auge auf diese Lok:

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Es ist eine BB 63000 der Französischen Eisenbahn. Mir wurde sofort klar, sie soll das Vorbild meines neuen Projektes sein.

Der Entwurf war schnell zu Papier gebracht:

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Es soll kein 1:1 Nachbau werden, sondern meine Version wird eine Anlehnung an das Original. Grundlage sind die kürzlich gebauten Drehgestelle, nur im ungefähren Maßstab 1:4,5. Die Lok selber wird etwas kleiner, da sie noch in mein Auto passen soll.

Hier nochmal das Drehgestell mit den Antrieben. Jede Achse erhält einen 350W 24V Motor:

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Die Antriebsketten sind so kurz, daß die angedachten Spannzahnräder entfallen können.

Saludos

Jorge

Stephan_A

Federn die Getriebe und Motoren mit den Antriebsachsen mit, oder dienen die Motoren gleichzeitig der Höhenregulierung der Lok?

jorge

Das ist eine gute Frage, da habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Hast du einen Vorschlag, um das zu realisieren?

jorge

Bei der D7-Gebus federt auch nichts mit.

Stephan_A

Die ziehende Seite der Kette zieht in der vermutlich vorgesehenen Struktur nur dann nicht die Antriebsachse nach oben oder unten, wenn sie waagrecht liegt oder mitfedert. Es sei denn, die Antriebsachse ist nicht gefedert.

Alles, was diese Bedingungen erfüllt, kann die Lösung sein - unter der obigen Annahme.

Da die ziehende Seite der Kette mal oben und mal unten ist, wären ideal beide waagrecht und damit beide Kettenräder gleich gross. Kleinere Abweichungen machen natürlich noch nicht viel aus, bei deinen Verhältnissen vielleicht ein wenig, wenn die Kettenradachsen auf gleicher Höhe lägen.

Stephan_A

Zitat von jorge

Bei der D7-Gebus federt auch nichts mit.

https://dampfbahner.net/file-download/30270/

Tja, abenteuerliche Entscheidung... allerdings definitiv kein solider Maschinenbau, soweit die Antriebsachsen nennenswert Federweg haben.

Volker Schulze

Hallo Jorge,

meinst du nicht dass du es übertreibst? 4 Motoren zu 350W = 1,4kW. Damit du das aufs Gleis bekommst müsste die Lok 285kg wiegen. Ok schafft dann auch 1,5t am Zughaken.

Glaube 1 Motor 250W je Drehgestell würde reichen, allerdings wird die Kettenführung bei 360mm ? Radstand etwas komplexer. Planst du Personenbeförderung?

Volker

Barny

hallo Jorge,

wenn du die Antriebseinheiten so drehst das der Getriebeausgang jeweils nach unten schwenkt, kannst du auf Höhe der Achse kommen und die Längenänderung ist sehr gering beim Federn und auch die Kräfte die in, oder gegen, die Federrichtung ziehen sind weg.

4x 350W halte ich auch für völlig übertrieben.

Gruß Barny

Stephan_A

Was meinst du mit "schwenkt"?

Thomas

Hallo Jorge

Auf den Kettenspanner kannst du verzichten, wenn dein Motor als Tatzlagerantrieb eingebaut wird. Dann ändert sich der Abstand von Motor und Achse beim Einfedern nicht.

Warum der Tatzlagerantrieb im Modell noch besser funktioniert als beim Vorbild, hat der Bierjunge gerade in seinem Beitrag erklärt. RE: Modellgesetze und Skalierungsfaktoren: Warum Dampfmodellbau überhaupt möglich ist

4 x 350 W halten den Antrieb schön kühl. Dabei geht es nicht um die Antriebsleistung, sondern um die Verlustleistung deiner Motore.

Die 350W sind für eine Einschaltdauer von 5 bis 7% der Betriebszeit angegeben. Es ist also die Kurzzeitleistung.

Im Dauerbetrieb traue ich so einem Motor noch nicht einmal 100W Leistung zu.

Gleichspannungsmotore mit hoher Dauerleistung benötigen Fremdkühlung des Ankers, weil da die Wärme entsteht. Diese China Motore haben aber noch nicht einmal eine Lüftungsöffnung.

Deshalb ist deine Entscheidung zu großzügigen Dimensionierung der Antriebsleistung die einzig Richtige.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

jorge

Hallo,

vielen Dank für die konstruktiven Hinweise. Der Antrieb konnte ich problemlos drehen:

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Das Getriebe und der Motor ist eine Einheit. Die Achse des Getriebes ist bis auf 9mm auf Höhe der angetriebenen Achse. Das sollte meiner Ansicht funktionieren.

Das Gewicht der Lok ist kein Problem bei der Größe, da sie komplett aus Stahl gefertigt wird. Die zwei 100Ah-Batterien wiegen allein schon 60kg.

Jorge

Barny

Hallo Jorge,

so habe ich das gemeint, gut umgesetzt.

Gruß Bernhard

jorge

Hallo,

endlich ist es mir gelungen die ersten zwei Seitenteile eines Drehgestells nach Joachims Bauplan zu fräsen. Wie ich schon an anderer Stelle erwähnt habe, kann meine Software SheetCam nur geschlossene Strukturen bearbeiten. Außerdem reicht meine Fräse trotz 700mm Frästisch für die 600mm langen Seitenteile nicht aus, da der maximale Verfahrweg nur 140 x 480mm ist. Also mußte eine neue Software her. Ausgewählt wurde Filou-Gorilla. Es dauerte dann noch eine Weile, bis diese Software, Dank der kräftigen Untersützung von Filou, auf meiner Eigenbau CNC-Fräse zum Laufen gebracht wurde. Hier der linke Teil eines Seitenteiles:

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Und hier die rechte Seite:

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So schauen die rohen Frästeile aus 8mm ST37 aus:

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Die gesengten Löcher dienten nur zum Aufspannen. Die werden später zugespachtelt. Ich hoffe, daß es jetzt schneller vorangehen wird.

Ergänzung: Der Clou bei dieser Bearbeitung ist, daß man sich vor dem Fräsen des ersten Teils einen Referenzpunkt für den zweiten Teilbereich setzt, der dann als der neue Nullpunkt für das zweite Teil genutzt wird. Das Fräsen mit Filou Gorilla muß leider mit zwei unabhängigen Programmen erfolgen.

Saludos

Jorge

jorge

Guten Sonntagabend,

wenn man ein neues Projekt anfängt, ist es wie eine Sucht. Man kann einfach nicht aufhören.

Die Drehgestelle für die neue BN 63000 nehmen langsam Gestalt an:

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Jetzt sieht man auch die Größenordnungen. Das wird eine richtig dicke Lok.

Walter hat mich überzeugt, daß ich zuerst nur ein Drehgestell mit zwei 350W Motoren ausstatten soll. Sollte die Kraft nicht ausreichen, dann kann das Zweite nachgerüstet werden. Damit spart man auch an der Steuerung, die sich leicht erweitern läßt.

Saludos

Jorge

Volker Schulze

Hallo Jorge,

ich würde jedem Drehgestell einen Motor geben. Alle 4 Achsen mit Kettenrädern für den Fall der Fälle. Wenn du beiden Drehgestellen einen Motor gibst hast du höhere Taktion.

Volker

jorge

Hallo Volker,

im Augenblick bin ich im Schwanken. Die Aufteilung auf die beiden Drehgestelle ist kein Problem. Wenn ich die Auslegung gemäß Jonas Excell-sheet mache, dann brauche ich 1200W für die Lok mit über 200kg. Für mich stellt sich die Frage, wie der 4QD Controller ausgelegt werden soll. Ich neige dazu den Controller gleich für 4 Motoren auszulegen.

Gruß

Jorge

Volker Schulze

Hallo Jorge,

ich glaube da ist ein massiver Rechenfehler. Habe gerade in meinem Programm gerechnet. 600kg am Zughaken auf 3% Steigung erfordert 135kg Lokgewicht und 700W Antriebsleistung.

4 Motoren mit 80% Wirkungsgrad ziehen bei 24V in Summe 73A. Das schafft eine Pro160-S problemlos.

Volker

jorge

Hallo Volker,

ich habe mit 10% Steigung und 400kg Last gerechnet. Es ging darum statt der Pro160 eine kleinere Version zu nehmen, die evtl aufgestockt wird. Ich neige auch zu der Pro160.

Volker Schulze

Hallo Jorge,

hoffentlich aber eine motorsteuerungs unabhängige Bremse vorgesehen. Bei solchen Betriebsbedingungen kann die Steuerung im Gefälle bei vollen Batterien die generatorisch erzeugte Motorspannung nicht in die Akkus als Ladestrom schicken und zerstört die Steuerung.

Hatte schon leider einige Motorsteuerung aus genau diesem Grund zur Instandsetzung.

Mit deinen Betriebsparametern brauchst du 1224W Antriebsleistung am Rad und 245kg Lokgewicht.

Mit nur 2 Motoren musst du bei gleich belasteten Achsen das 1/2 Lokgewicht in die Anhängelast einrechnen. Die Formel geht davor azs dass alle Achsen angetrieben sind.

Volker

jorge

Guten Morgen Volker,

als Bremse plane ich eine Version mit Linearantrieb gespeist aus einer separaten Batterie.

Wie hast Du das Problem mit der Rückspeisung gelöst?

Gruß

Jorge

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