- Offizieller Beitrag
Thema: Welche Rahmendicke bei Br23?
taiga007
Datum:23.11.03 22:41 Antworten Zitieren Empfehlen
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Hallo zusammen,
wir haben bei unserer 23er folgendes Problem: Die Pläne sind in 1:16 (3,5 Zoll) und wir haben sie in 1:11 umgerechnet. Die Rahmendicke würde dann 4mm ergeben. Bei meiner 56er beträgt die Rahmendicke 9mm, beim Tigerli gute 4mm. Da der Rahmen aber einige Vestrebungen und Verstärkungen haben wird, müsste das eigentlich ausreichen, zumal die Lok nicht so viel wie die 56er wiegen wird. Außerdem gäbe es bei der Wahl einer größeren Rahmendicke Probleme mit anderen Bauteilen.
Wie seht ihr das?
Gruß
Tobias
dampfwilli
Datum:23.11.03 23:08 Antworten Zitieren Empfehlen (dampfwilli@web.de)
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Wird wohl funktionieren. Meistens ist ja im Modellbereich alles ein wenig überdimensioniert. Sonst hätte man bei manchen Teilen echte Probleme damit umzugehen. Ich kenne eigentlich auch keine Festigkeitsberechnungen für Modellrahmen von Loks (das besagt aber nicht viel) und wenn Du schon eine schwerere Lok in Betrieb hast, dann nimm die Maße!
taiga007
Datum:23.11.03 23:25 Antworten Zitieren Empfehlen
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Ja,
das Problem ist aber, dass ich bei Wahl eines größeren Maßes ALLE anderen Teile (wie viele es auch sein mögen) anpassen muss - und ob das so gut geht, ist die Frage. Mich würde interessieren, wie dick bei euch die Rahmen bei welchem Gewicht sind.
Gruß
Tobias
Thomas
Datum:24.11.03 08:50 Antworten Zitieren Empfehlen (dl4kcl@darc.de)
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Hallo
Bei mir: BR 80, in Spur 7, C-Kuppler mit etwa 1,1m Rahmenlänge beträgt die Stärke der Rahmenwangen 10mm. Verbindungsbleche und Verstärkungen sind in 4mm gehalten.
Das alles bei einem erwarteten Gesammtgewicht von etwas über 100 kg.
Das heisst, das mir 4mm als Rahmenblech zu dünn wären. Du schreibst, das du sowieso von 1:16 auf 1:11 umrechnest. Dann ist es auch nicht mehr viel zusätzliche Mühe, die geänderten Materialstärken zu berücksichtigen.
Aus eigener Erfahrung ist aber die Konzeption nach nur einem Bauplan ein Risiko, besonders wenn du vom kleineren Modell kommst. Dimensionierungen die aus irgendwelchen Gründen als Kompromiss ausgeführt wurden, sind bei der Vergrößerung u.U. viel auffallender.
Zur Kontrolle empfehle ich dir die Zeichnung des Originals daneben zu legen und alle äusseren Masse auch einmal von oben nach unten zu verkleinern.
Diese Originalpläne gibt es für kleines Geld (Auslage der Kopierkosten und Porto) beim Archiv des Eisenbahnmuseums in Nürnberg, das du mit deinen Steuergeldern mitbezahlt hast.
mfg
Thomas
BR 80 und Preussische T3 in 7 1/4 im Bau
Winfried_Engel
Datum:24.11.03 12:41 Antworten Zitieren Empfehlen
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Hallo Tobias und zusammen,
zunächst wäre mal zu unterscheiden, ob vom Vorbild her Blechrahmen oder Barrenrahmen.
Tigerli und BR56 dürfte Blechrahmen, BR 23 Barrenrahmen sein.
Auch ich habe für meine BR 53.3 (Blechrahmen, C-Kuppler) in Spur 7 lange nach Formeln o.ä. zur Berechnung der Rahmenstärke gesucht. War fast überall Fehlanzeige. Ich glaube, beim Koffend (Publikation aus ca. 50er bis 60er Jahren) waren einige Angaben enthalten.
Danach kam ich auf 4-5 mm. Letztendlich habe ich 4 mm genommen (weil lieferbar), mit allen Verstrebungen denke ich ausreichend.
In aller Regel wird in erster Linie unmaßstäblich verstärkt, um Gewicht zu erhalten. Beim Barrenrahmen in Spur 5 lag das, was ich bisher gesehen habe im Bereich von 8-10 mm. Darunter würde ich nicht gehen. Wenn Du es allerdings genau wissen willst, suche ich die Unterlagen mal aus dem Archiv.
Grüße
Winfried
Ich fahre auf Spur 7 (Regelspur)
HeinzDieter
Datum:24.11.03 17:44 Antworten Zitieren Empfehlen (rastatt112@t-online.de)
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Hallo Zusammen,
bei meiner 99er ist der Rahmen 10mm dick, Länge 970mm. Wird als Fahrtagslok ausgelegt, also nicht unbedingt Modellgerecht, sondern funktionell. Jetzt die Frage, willst du modellgerecht oder funktionell also Leistungsbezogen, bauen?
Gruß
Heinz-Dieter
Lasst uns zusammenhalten !!
BV: VT98 mit VB98, mit Unterstützung BR99
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Homepage: http://www.dampflokfreund
Achim
Datum:24.11.03 17:47 Antworten Zitieren Empfehlen (achim@dampfbahnonline.de)
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Hallo Tobias,
nimm 8...10mm und Du wirst es nicht bereuen. Deine Lok muss in Ihrem zukünftigen Leben nicht nur schlechtere Gleise als im Original befahren, sie entgleist auch oder wird transportiert wie mann eine 1:1 Lok nie transportieren würde... Außerdem ist ein höheres Gewicht gut für eine bessere Zugkraft!
Gruß Achim
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Homepage: http://www.dampfbahnonlin
Winfried_Engel
Datum: 25.11.03 12:22 Antworten Zitieren Empfehlen
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Hallo zusammen,
es hat mir keine Ruhe gelassen, ich war inzwischen im Archiv.
Die 23er hat demnach tatsächlich einen Blechrahmen. Genaues Maß habe ich nicht, dürfte aber 30-40 mm im Orginal sein. Ergibt bei 1:11 ca. 4 mm.
Quellen zur Modellberechnung:
Konstruktions-Handbuch für den Dampfmodellbau (DBC-D) gibt für Blechrahmen bei Spurweite 127 mm ca. 4 mm an (Barrenrahmen etwa maßstäblich oder dicker).
Karl Koffend hat eine Formel:
n x Sp
_________ = St
10
wobei St = Blechstärke in mm
n = Gesamtachszahl (Treib-/Kuppel-/Laufachsen)
Sp = Spurweite in mm
Würde bei korrekter Ausrechnung hier (5 x 127 : 10) 63,5 mm ergeben, kann also nicht stimmen! Bei : 100 wären es 6,35, also 6 mm, käme schon eher hin.
Fazit: 4 mm wären also von der Stabilität her sicher ausreichend, wegen Robustheit und Gewicht aber etwas mehr zu empfehlen (6-10 mm)
Grüße
Winfried
Ich fahre auf Spur 7 (Regelspur)