- Offizieller Beitrag
Datum:07.11.03 17:13 Antworten Zitieren Empfehlen (dl4kcl@darc.de)
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Hallo
Ich baue seit einiger Zeit an einer BR 80 in 7 1/4 Zoll Spur, meist nach Wittmann Plänen und nach dem Original mit der Nummer 80 030, das in Bochum-Dahlhausen steht.
Ist hier sonst noch jemand, der schon nach diesen Pänen gebaut hat?
Besonders Erfahrungen mit bekannten Fehlern in den Zeichnungen sind natürlich sehr willkommen.
mfg
Thomas
Wolfgang
Datum:07.11.03 21:02 Antworten Zitieren Empfehlen (wolfgang.weissert@koeln.de)
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Hallo,
ich baue auch eine 80er nach Wittmann. bin aber noch nicht sehr weit.
Gruß
Wolfgang
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Homepage: dampfbahn-leverkusen.de
dampfwilli
Datum:07.11.03 21:58 Antworten Zitieren Empfehlen (dampfwilli@web.de)
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Irgendwo hat mal jemand was veröffentlicht wegen Steuerungsproblemen in den Wittmannplänen. Ich habe es auch irgendwo auf der FP. So wie ich das finde schicke ich es euch.
Grüsse
Uli
Datum:08.11.03 15:43 Antworten Zitieren Empfehlen (ulrich-huesken@gmx.de)
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Zu Steuerungsproblemen in Wittmanloks:
Bekanntlich ist meine 64 auch eine Wittmanlok und auch in dieser Steuerung sind Fehler. Dieses war mir auch schon sehr früh bekannt, und somit habe ich nach Lösungen umgesehen, um diese fehler zu beheben. Schließlich lagen mir zwei Berichte vor, in denen die Fehler und deren Behebung beschrieben wurden. Nach diesen Berichten, welche beide etwa die gleiche Vorgehensweise beschrieben, baute ich nun die Steuerung. Bei den ersten Testfahrten der Lok schien auch alles gut zu laufen. Doch bei spätern Testfahrten auf den ersten Metern Gleis bei uns im Garten, wo die Lok schon etwas mehr gefordert wurde, da eine gewisse Steigung zu bewältigen ist, zeigte sich eine sehr ungleichmäßige Dampfverteilung in den Zylindern. Die Lok fuhr eine halbe Radumdrehung, die andere hälfte drehte sie durch und das Schauspiel begann von vorne. Zuerst dachte ich, das einfach die Schieber falsch eingestellt sein, dieses war aber nicht so.
Ich besorgte mir auf folgender Seite http://www.tcsn.net/charlied ein Programm mit dem man Dampfloksteuerungen am PC simulieren kann. Nachdem ich alle Maße meiner Steuerung in da Programm übertragen hatte, zeigte sich ein Dampfverteilungsunterschied von vor zu hinter den Kolben von weit über 20 %. Diese 20% waren also der Grund für den ungleichmäßigen Lauf der Lok . Nun versuchte ich mit möglichst wenig Aufwand die Steuerung zu korrigieren.Im Programm wurde mit den einzelnen Parametern so lange experimentiert, bis die Steuerung gut lief. Schließlich musste ich nur einen komplett neuen Voreilhebel anfertigen. Nun läuft die Lok 100% tig, sowohl im Original, als auch in der Computersimulation.
Ich kann jedem nur empfehlen der eine Lok baut, seine Steuerung mit diesem Programm zu überprüfen, das spart später viel Ärger.
Irgendwann gibt?s zu diesem Thema auch mal etwas auf meiner Homepage. Dort kann man dann einzelne Dateien downloaden und selbst die einzelnen Konstruktionsvorschläge der 64er Steuerung beurteilen.
Ps: Hat vielleicht jemand irgendwelche Vorgaben wie man überhaupt eine Heusingersteuerung konstruiert? In den letzten Jahren ist bei mir recht große Sammlung an Büchern, welche sich mit der Konstruktion und Berechnung von Dampfloks beschäftigen zusammen gekommen. Aber in keinem dieser Werke war eine vollständige Beschreibung über die Konstruktion einer Steuerung.
Mit freundlichen Grüßen Uli
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Editiert am: 08.11.03 18:41 von Uli
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Homepage: http://mitglied.lycos.de/
Wolfgang
Datum:16.11.03 09:19 Antworten Zitieren Empfehlen (wolfgang.weissert@koeln.de)
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Hallo,
Thomas und ich sind wohl die einzigen, die sich mit einer 80er nach Wittmann beschäftigen? Schade - ist eine schöne knuffige Lok.
MfG
Wolfgang
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dampfwilli
Datum:16.11.03 10:53 Antworten Zitieren Empfehlen (dampfwilli@web.de)
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Ich habe einen amerikanischen Freund, der hat sich (wegen meiner Fotos vom Plochinger Dampfspektakel, wo einige 80er zu sehen waren) so in die 80er verliebt, dass er sich einen Bausatz bestellt hat und dann mit der 80er in Amerika wohl Furore machen wird. Deutsche Loks sind dort ziemlich exotisch. Aber es ist ja umgkehrt genauso, wenn ich an eine Lok gehe wirds wohl eine AMI-Waldbahnlok sei und sicherlich keine Shay, sondern was "exotischeres")
Thomas
Datum:16.11.03 11:07 Antworten Zitieren Empfehlen (dl4kcl@darc.de)
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Bei der geringen Resonanz auf meine Anfrage habe ich fast den Eindruck, als wäre noch nie nach den Wittmann Plänen im "Dampfbahner" gebaut worden. Kennt den hier im Forum überhaupt jemand eine BR 80 in 7 1/4, die nach Wittmann oder anderen Vorlagen gebaut worden ist? Die meisten 80er sind wohl in 5 Zoll, weil es da einen Bausatz (Von Zimmermann ?) gibt.
mfg
Thomas
BR 80 und Preussische T3 in 7 1/4 im Bau
dampfwilli
Datum:16.11.03 12:20 Antworten Zitieren Empfehlen (dampfwilli@web.de)
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Thomas, das kann auch noch einen anderen Grund haben. Ich bin zwar kein so rechter Bahnler, aber in vielen Gesprächen habe ich inzwischen mitbekommen, dass die Wittmannschen Pläne scheinbar eine Menge Haken und Ösen haben. Möglicherweise wollen halt doch viele dann lieber nicht nach solchen Plänen bauen. Ich jedenfalls würde, nachdem ich soviel(nicht so Gutes) von den W.-Plänen gehört habe (und auch von Leuten die beruflich im Maschinenbau zuhause sind und mehr als ich davon verstehen), ungern so viel Geld für, möglicherweise eine Menge Ärger machende, Pläne ausgeben. Und jetzt noch meine übliche Provokation (werden wieder ein paar versuchen mich an die nächste Lokschuppentür zu nageln):
Viele finden die Einheitsloks zwar technisch anspruchsvoll aber laaaaangweilig. Es gibt so viele tolle Loktypen, die zum Teil auch für Neulinge leichter zuz reaksieren sind. Also Vielfalt statt Einheitsbrei.
taiga007
Datum:16.11.03 13:06 Antworten Zitieren Empfehlen
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Hallo,
in meinen Augen gibt es keine langweiligen (Dampf-)loks. Jede ist faszinierend, aber es gibt halt schon einige 80er in 5-Zoll und deswegen kann man sich zum Bau auch mal was Exotischeres anschauen, was nicht so oft rumfährt und somit auch mehr zum Blickfang wird. Mein Bekannter hat als erste Lok die 80er gebaut, allerdings nur nach einem Foto und wenigen Zeichnungen, zu Wittmannplänen kann ich nichts sagen, kann aber verstehen, dass einige von selbigen Abstand nehmen, weil man ebend nicht soviel Geld für fehlerhafte Pläne ausgeben möchte.
Gruß
Tobias
dampfwilli
Datum:16.11.03 13:54 Antworten Zitieren Empfehlen (dampfwilli@web.de)
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Tobias, das mit dem langweilig ist halt mal eine Darstellung von Meinungen, die ich mehrfach gehört habe. Ich bin immer fasziniert von allem was da fährt, denn alleine was da manche Leute an Mühe und Ideen investiert haben ist immer anzuerkennen. Abgesehen davon, dass ich einige Einheitslokfanatiker gesehen habe, da hätte Stephenson aber schlechte Karten, wenn er in den Verein aufgenommen werden wollte.
Uli
Datum:16.11.03 17:13 Antworten Zitieren Empfehlen (ulrich-huesken@gmx.de)
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Ich habe hier im Forum und auch auf meiner Homepage schon des Öfteren auf Fehler in Zeichnungen von Wittmann hingewiesen. Falls hierdurch der Eindruck entstanden sein sollte, dass diese Zeichnungen der letzte Müll sein, so tut es mir Leid, denn so war es nie gemeint. Ich halte Wittmann und seine Zeichnungen für genial. Das sich hier und da mal ein Fehlerchen einschleicht ist völlig normal. Es wir wohl keine Zeichnungen, und schon gar nicht von einem so komplexen Teil, wie es eine Dampflok ist, geben, in der keine Fehler sind. Wenn man aber jedes Maß kritisch betrachtet und grundsätzlich erst mal anzweifelt dann findet man alle Fehler. Ich habe frührer in der Testabteilung einer sehr großen Automobilzulieferfirma gearbeitet und somit auch viel mit Zeichnungen zu tun gehabt. Auch hier türmten sich Fehler über Fehler in den Zeichnungen, wo hin gegen die paar Fehler in Wittmannszeichnungen Pinatz sind. Und das in einer Firma !!!!!!!
Schlecht ist, dass, soweit ich informiert bin, Witmann nur einmal die Steuerung für die 64/24 konstruiert hat und diese dann einfach für all seine anderen Konstruktionen nur noch kopiert hat, leider dann immer mit Fehlern. Nur wenn einem von anfang an dieser Fehler bekannt ist, kann man ja auch nach Lösungen suchen, um ihn zu vermeiden.
@ Thomas
Zitat: Bei der geringen Resonanz auf meine Anfrage habe ich fast den Eindruck, als wäre noch nie nach den Wittmann Plänen im "Dampfbahner" gebaut worden.
Was erwartest du denn, wir sind hier nur ein ganz kleiner Haufen, darunter auch noch sehr viele Anfänger, und dann bauen die meisten hier in 5? , also schlechte Chancen für dich hier jemanden anzutreffen der schon mal die gleiche Lok gebaut hat.
Um vielleicht an einen Ansprechpartner zu finden, der schon mal eine 80 in 7 ¼ gebaut hat folgender Tipp. Schau dich doch einfach mal ein bisschen im Netz um, ob du nicht auf irgendeiner Vereinsseite auf eine 80 stößt. Vielleicht kann dir ja dann über den entsprechenden Verein weiter geholfen werden, bzw. die Kontaktadresse zum Besitzer vermittelt werden.
Hier geht´s zu ULIS GARTENBAHNSEITEN
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Homepage: http://mitglied.lycos.de/
Thomas
Datum:16.11.03 21:00 Antworten Zitieren Empfehlen (tom@zahnarztadler.de)
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Hallo
Das mit dem langweilig kann ich natürlich nicht auf mir sitzen lassen :-).
Wo doch die 80er in HO 1962 meine erste Lok war. Ihr kennt das: Starterpackung von Fleischmann mit drei Güterwaggons, Schienenoval und Trafo. Die habe ich so lange bespielt bis sie keine Details mehr auf der Oberfläche hatte. Ausserdem musste ich bei Ihr nach einem Unfall (Beschleunigungsmessungsmessung auf einem geraden Schienenstück und offenem Ende....) die erste erfolgreiche Reperatur eines vebogenen Steuerungsgestänges vornehmen.
Da konnte ich ewig auf dem Teppich liegen und zuschauen, wie die Eisen hin- und hergingen. So etwas prägt einfach fürs Leben.....
Zu den Fehlern in den Plänen:
Man darf sich doch keinen Illusionen hingeben: bei so einem Projekt kann doch die Zeichnung nur eine Hilfestellung sein, die die Arbeit vereinfacht. Sie erspart doch nicht den Gang zum Original, das am Ende doch das Mass der Dinge ist! Wofür gibt es denn Museen, wenn nicht für Spinner wie mich.
Dabei muss ich hier auch mal einen Dank an die Mitarbeiter des Eisenbahnmuseums in Bochum-Dahlhausen aussprechen, die extra für mich die Lok zum fotografieren von ganz hinten aus dem Lokschuppen auf die Drehscheibe gezogen haben.
Die Diskussion hier dient doch dazu, andere an den eigenen Erfahrungen teilhaben zu lassen, damit arbeitintensive Fehler nicht zweimal gemacht werden. Deswegen ist doch nicht die ganze Zeichnung schlecht!
mfg
Thomas
dampfwilli
Datum:16.11.03 21:23 Antworten Zitieren Empfehlen (dampfwilli@web.de)
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Wer behauptet denn dass alle Pläne schlecht sind. Ich habe leider zuviel schlechtes über die W.-Pläne gehört. Ich fang damit gar nicht erst an.
Wolfgang
Datum:17.11.03 17:32 Antworten Zitieren Empfehlen (wolfgang.weissert@koeln.de)
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Hallo Dampfbahner,
mit den Fehlern in Bauplänen ist das immer so eine Sache. Ich habe schon eine T4 nach Wittmann gebaut. Gut, das eine oder andere Bohrloch hätte ohne vorher zu kucken nicht gepasst. Aber meine Lok fährt eigentlich schon länger als ich erst beim Bauen vermutet hatte. Sind einige filigrane Kleinteile dabei, von denen man keine hohe Standzeit erwartet. Aber sie fährt immer noch. Wittmann-Pläne sind gewöhnungsbedürftig. Sie enthalten viele Tips und Ratschläge in Form von Anmerkungen. Finde ich auch nicht schlecht, weil man dadurch weiß was er sich dabei gedacht hat. Wittmann hat bestimmt nicht alle Loks auch gebaut. Ein Bauplan wird erst dann Fehlerfrei, wenn ein paar Loks gebaut und jeder Fehler sofort berichtigt wird. Aber wer macht das?. Augen zu und durch. Unsere Pläne zeichne ich größtenteils in einem CAD Programm vor, die Teile wennmöglich gelasert und dann verbaut. Sklavisch hält sich von uns keiner an den Plan. Lieber mal beim Original nachschauen, der Nietenzähler der in uns steckt, fordert auch sein Recht ;o). Bei der Steuerung sehe ich auch kein großes Problem. Wenn man weiss worauf es ankommt und vorher eine Skizze macht, funktioniert sie auch. Beinah vergass ich zu erwähnen, der 80er Plan in 71/4 Zoll gab es nur im "Dampfbahner" und ist sowieso unvollständig. Meinen Baufortschritt bringe ich mit nach Sinsheim und werde ihn ausstellen.
Gruß
Wolfgang
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Homepage: dampfbahn-leverkusen.de
GeGa
Datum:18.11.03 13:48 Antworten Zitieren Empfehlen (gegabahn@yahoo.de)
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@dampfwilli: Zitat: "... wenn ich an eine Lok gehe wirds wohl eine AMI-Waldbahnlok sein und sicherlich keine Shay, sondern was "exotischeres"" !
Gratulation; freu mich schon auf Ergebnisse - in Plochingen und/oder Sindelfingen.
Eine "Shay" find ich fad; kein richtiger Auspuffschlag - und die asymm. Kessellage ... . Komisches Teil, sowas.
{Übrigens: Dein Artikel über Dampfboote im "Skipper" macht Gusto ... .}
@Wittmann-Pläne und Heusingersteuerungskonstruktion:
Ich - als "leider Nicht-Bauer" - hab 2 "Eigenbauloks"; eine "U" die auf Basis von Wittmann-Zeichnungen entstand, aber der Erbauer einige Änderungen - auch an der Steuerungsauslegung - vorgenommen hat. Die Lok funktioniert tadellos; die Steuerung läßt sich auch "ein wenig" {2 Zähne; von 4en} zurücknehmen ohne daß der Lauf unrund wird.
"Gravierende Kritik" an den Wm-Plänen hab ich nicht vernommen; daß "es Fehler gibt" ist offenbar 'n "offenes Geheimnis".
Aber weiter oben im Forum wurde die Relevanz dieser Fehler ja schon - ganz meine Meinung - eingehend relativiert.
Meine 2. Lok - eine 2C1n2 mit ECHTEN (nicht "Zimmermann-Attrappen ...) Kolbenschiebern hat der Erbauer bloß anhand von Fotos und einer Übersichtszeichnung gebaut; die Steuerung vollkommen selbst konstruiert. {Englische Fachliteratur als Basis}
Diese Lok ist überhaupt "genial" (zu fahren!)!
Die Steuerung läßt sich bis knapp vor "Mitte" zurücknehmen; OHNE daß die Lok ruckelt oder der Auspuff "hatschert" klingt.
So viel ich weiß, wird in einer der nächsten "GARTENBAHNEN" {2/04 ?!} ein Artikel von jenem "Bauer" erscheinen; ... zum Thema Kolbenschiebersteuerungsberechnung/-konstruktion.
{Und von den oben "beschwärmten" Laufeigenschaften der "Pacific" wird man sich in Sinsheim "ein Bild" machen können; leider nur ein "bedingtes", weil es (mir) an LAST für die Lok fehlt.
Aber wahrscheinlich ist (auch) "der Meister himself" am Regler bzw. anwesend. Und wie ich ihn kenne - und schätze - ..... immer zum Fachsimpeln und Gedankenaustausch aufgelegt !!
Wie sagt/schreibt willi so schön:
Man muß nicht ....... aber es hilft ... !!!
Dampfgeschwängerten Gruß
vom Ge der GeGa-Bahn
Editiert am: 18.11.03 14:17 von GeGa