Ich glaub das war´s

  • Hallo,

    bei einem Besuch auf der Homepage des Berliner Eisenbahners um nachzuschauen ob sich was neues tut habe ich nach einem Klick auf die Schaltfläche "Kontakt" festgestellt das man jetzt als Verein auftritt. Von Planung, Herstellung und Verkauf irgentwelcher Loks ist keine Rede mehr (auf der Kontakseite), es gibt auch keine AGB´s (vielleicht hab ich auch übersehen), obwohl die anderen Seiten immer noch denn Eindruck vermittel das man etwas bestellen oder kaufen kann. Ich hoffe für die Kunden von BE das die begonnen Loks und Wagen etc. noch zu Ende gebaut werden.

    Gruß,

    chris69

  • Hallo,

    bevor die Sache jetz wieder Wellen schläg. BE ist nicht insolvent, oder macht zu! Es wurde mir von dritter Seite versichert das weiterhin produziert wird. Die Umstellung der Kontakseite auf Verein als Kontaktadresse hat mit der Vereinsgründung zutun, das Projekt BE bleibt weiterhin bestehen. Die Homepage ist meiner Meinung nur etwas missverständlich ungebaut worden.

    Gruß,

    chris69

  • Auf der Page von BE steht jetzt (12.02.2011 19:00 Greenwich Mean Time)

    ............................................................................................
    Der Verein “Eisenbahnpark Wendisch Rietz e.V. hat die Rechte an den Internetpräsenzen, den Texten, den Bildern, den Zeichnungen und Konstruktionen der Fahrzeuge und Modelle erworben.

    In diesem Zusammenhang wird diese Internetpräsenz an die neuen Aspekte adaptiert. In der nächsten Vorstandssitzung wird beschlossen, wie unser Verein diese Rechte nutzen wird.

    Der Verein “Eisenbahnpark Wendisch Rietz e.V.” ist eine eigenständige juristische Person und in keinster Weise Rechtsnachfolger irgend einer natürlichen oder juristischen Person.
    ............................................................................................

    Dies wurde bestimmt nicht von einer einschläglich erfahrenen Person formuliert, denn es heißt auf Gut Deutsch:

    Der Verein besitzt nun alles (alle Lok-Konstruktionen etc). B-E besitzt davon nichts mehr, existiert nicht mehr.
    Der Verein hat NICHT die Verpflichtungen von MV's B-E übernommen.
    Der Verein ist ja angeblich auch kein Rechtsnachfolger von MV's Konstruktionsbüro.

    Die Schar der verbliebenen Teilnehmer hat danach KEINEN Anspruch gegen den Verein, daß der Verein die Loks irgendwann liefert.
    Da der Verein kein Rechtsnachfolger von MV's B-E sein soll, warum auch.

    Sollte das wirklich SO gemeint sein?
    Eine öffentliche Klarstellung wäre hier jetzt angebracht.
    Die Teilnehmer und mögliche zukünftige Kunden hätten gewiß einen Anspruch darauf...

  • Hallo zusammen,

    Also bei künftigen Kunden sehe ich das Problem nicht so, denn Sie machen einen neuen Vertrag (in dem Fall jetzt mit dem Verein). Schwierigkeiten sehe ich bei den bestehenden Kunden. Allerdings haben die ja auch einen gültigen Vertrag (nehme ich zumindest an) der ja eigentlich gekündigt werden muss. Aber die Personen die das Betrifft werden bestimmt eine Lösung finden. Ich war ja auch ein Opfer von Winson und meine Lok fährt trotzdem. Hat zwar etwas mehr Zeit und Nerven gekostet, aber es ist ja ein Hobby. . . . .

    Grüsse René

  • Und wie steht es mit den erworbenen Rechten an Bildern? War da nicht jemand, der doch glatt behauptet hat, daß viele Bilder von ihm stammten und sein Name aus den Urheberangaben entfernt worden wäre?

    Ich hatte mal extra ein Logo für mein Programmchen gei einem günstigen "Entwerfer" in Auftrag gegeben, um es auf die BE-Seite einbinden zu lassen (nicht gegen Geld, sondern anteilig für eine erbrachte Hifestellung). Zum Glück hat der "Entwerfer" einen Rückzieher gemacht, und ich habe mein Geld noch rechtzeitig wiederbekommen.

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  • Ja das stimmt Stephan
    Ich besitze IMMER noch alle Rechte an den Bildern und den Texte der Baubeschreibungen der BR74 und der P8, so weit dieser von mir verfaßt wurden. Es wäre ein sehr schlechter Start für diesen neuen Verein Firma (de facto eine Firma), wenn der erste Versuch, meine Bilder und Texte als deren eigene zu verkaufen, zu einem wenig werbewirksamen Rechtsstreit führen würden. Man kann von einem unrechtmäßig erworbenen Gut KEINE Eigentumsrechte erwerben.

  • Hallo Leute,

    Mal sehen was es so bringt, geben wir doch den Verein die Chance offen und transparent zu sein ! ^^
    Vielleicht kommen dann blühende(Gartenbahn) Landschaften! ;)
    Ah; noch ein Wort fällt mir da noch ein : "Ein Schelm der böses dabei denkt!" :whistling:
    Der Verein könnte sich doch vorstellen oder? DAnn wären doch alle Zweifel vom Tisch !!

    Dies ist meine persönliche Meinung!!!! bei eventuellen Missfallen bitte an mich persönlich wenden!!!!!

    Der Verein wäre aber eine Bereicherung in der Region Berlin /Brandenburg, in Sachen Gartenbahn!
    Wenn das Vereinsleben so vestanden wird, wie ich es in anderen Club`s und im Minidampfclub Tirol
    kennengelernt habe!!!

    Was aber "BE" betrifft, so hoffe ich; dass alle Nochkunden Ihre Projekte beenden können, ohne weitere "Hudeleien"!

    Gruß Andreas (mechanicus)

  • Hallo Dampfbahner,

    wenn ich das so als Unbeteiligter betrachte, war da schon immer augenscheinlich der Wurm drin. Da gab es eine Firma mit einem Firmeninhaber nach der Form einer ICH KG und eine Geimeinde von Zuliefereren. Ein Teil davon honorisch mit eigener Firma, die es sowieso schon vorher auf dem Markt gab und nur ihren Kundenkreis erweitert haben. Soweit ist alles noch nachvollziehbar. Dann kommt die Dunkelziffer von Zulieferern, die das in Ihrer Freizeit machen. So habe ich die Konstelation aus der Homepage gelesen. Jetzt ist die ICH KG einfach in einen Verein eingetreten und hat seine Firmenrechte übertragen. Bin auch mal über den Weitergang gespannt.

    Grüße

    Wolfgang

    † 2017

  • Hallo Dampfbahner, was hat das alles eigentlich mit Lokomotivbau zu tun... eine politische Bühne mit einem Thema das einen sehr kleinen Kreis betrifft, ich frage mich was da so interessant sein könnte wie es weitergeht für alle die nicht aktive Modellbauer bei BE sind?
    Ist noch keinem aufgefallen das die sich hier nicht so öffentlich beschweren?
    also, ich würde das hier beenden. 8|

  • Wolfgang:
    Naja es wurde ja offiziell verkündet, daß ursprünglich ein privates Projekt dahinterstand und dann auf Druck von Wettbewerbern eine Firma daraus gemacht wurde. Von daher würde ich jetzt nicht jeden Kontakt zu einem "privaten" Zulieferer als fragwürdig einstufen, denn letztlich ist es Sache jedes Zulieferers, ob privat oder nicht, sich um eine korrekte Rechnungsstellung zu kümmern, oder besser gesagt, er läuft ziemlich übel auf, wenn er das nicht tut und die Sache auffliegt (oder gar irgendwelche nichtbanalen Schäden auftreten).
    Aber hier im Forum sind ja auch noch andere Aspekte zu lesen gewesen, die ernste Fragen aufgeworfen haben.

    Mir persönlich ist nur schon früh aufgefallen, daß schon auf der BE-Webseite zu lesen war (sinngemäß), daß es sich um Handanfertigung handele und daher Unschönheiten oder so keine Rechtfertigung für Beanstandungen wären. Es ist wohl für viele naheliegend, sich bei sowas zu denken, daß es sich nur um eine Absicherung gegen überzogene Gegenforderungen handelt, die aufkommen, wenn es ans Zahlen geht...
    Außerdem war mir noch etwas fremd, wie man mit soviel parallel laufender Planung noch während der Fertigung dann am Ende zu guten Ergebnissen kommen kann. Ich war mir damals ziemlich unsicher, ob da nicht tatsächlich erheblicher Respekt angebracht war vor den konstruktiven Fähigkeiten. Mittlerweile habe ich wohl schon einige Rückmeldungen gelesen, die eher dahin gehen, daß die Fehler auch tatsächlich auftraten, die eine solche Arbeitsweise normalerweise mit sich bringt. Bastler mögen sowas für normal halten, aber wenn man in der Industrie viel mit Konstruktion und Planung zu tun hat, dann weiß man daß es auch gänzlich anders geht. Und wenn man dann auch schon eigene Projekte privat durchgezogen hat, dann weiß man, daß diese Möglichkeit nicht auf die Industrie beschränkt ist.
    Als Dampflok-Fan finde ich es natürlich schade, wenn dann am Ende vielleicht hübsche, aber technisch "durchwachsene" Ergebnisse dabei herauskommen, mindestens während des Bauens, aber als Konstrukteur bin ich erleichtert, daß ich doch nicht von jedem Hobbykonstrukteur einfach so ausgezählt werden kann...

    Wie heist jemanndt mitt ein Stöckchen in Popöchen? "Darm-Pflock-Führer"!

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  • Bravo Andreas!

    Zitat

    "...ich frage mich was da so interessant sein könnte wie es weitergeht für alle die nicht aktive Modellbauer bei BE sind?
    Ist noch keinem aufgefallen das die sich hier nicht so öffentlich beschweren?
    also, ich würde das hier beenden. 8| "


    Genau so sehe ich das auch!
    Hier "lärmen" Dampfbahnkollegen, die alles hätten viel besser gemacht.

    Ich war von Anfang an im Projekt dabei und hatte zu keiner Zeit die Idee, mir würde hier ein fertiger Bausatz verkauft, der nur noch zusammen geschraubt werden müsste! Es war immer als ein Projekt gedacht, von einer Lok, die gemeinsam entsteht. (die 74)
    Ob die BE sich dann überhoben hat oder was auch immer, ist mir hierbei herzlich nebensächlich. Jeder nach seinem Gusto!

    Ich, als Betroffener, fühle mich auf jeden Fall nicht getäuscht oder übervorteilt!
    Ich wusste zu jeder Zeit, dass dieses Projekt keine fertige Lösung ist und ggf. auch scheitern könnte; nicht anders als hätte ich für mich alles selbst planen und bauen wollen.

    Mein Gott, geht in Eure Werkstätten, baut was Feines und überlasst das Jammern und Klagen den Anwälten! X(

    Steffen

    7Wagen-Zug%20sw.jpg
    Länderbahnzug mit BR 89 621 (Bay. DII bzw. R3/3) - 15.04.2006 auf der Steinertseebahn
    Bhf. Steffenhausen

    Einmal editiert, zuletzt von Steffen (17. Februar 2011 um 10:59)

  • Hallo Dampfbahner, was hat das alles eigentlich mit Lokomotivbau zu tun... eine politische Bühne mit einem Thema das einen sehr kleinen Kreis betrifft, ich frage mich was da so interessant sein könnte wie es weitergeht für alle die nicht aktive Modellbauer bei BE sind?
    Ist noch keinem aufgefallen das die sich hier nicht so öffentlich beschweren?
    also, ich würde das hier beenden. 8|

    Also ICH finde den Threat allemal interessant !!!
    Hätte ja durchaus sein können, daß ich auch "Betroffener" bin - allenfalls ein potentieller ... !!!
    Darüberhinaus waren die "Angebote von .." durchaus verlockend - und alleine deshalb macht es Sinn wenn in einem EINSCHLÄGIGEN - weil eben "DAMPF-Bahner-FORUM" - über "einschlägige Firmen (und deren "Geschichte")" berichtet/'gesprochen' wird !!!!!

    :love: ... Gerald "GeGa" Buschan - der DAMPF-Bahn-Freak & ZENSUR-Allergiker ... !
    Orthographie: Ned imma frei erfundn & Ähnlichkeitn mit div. Regeln daher unvameidbar!
    Ceterum censeo: Das LEBEN ist schöööön - grundsätzlich !!!

  • Bravo Andreas!


    Genau so sehe ich das auch!
    Hier "lärmen" Dampfbahnkollegen, die alles hätten viel besser gemacht.
    ...
    Ich, als Betroffener, fühle mich auf jeden Fall nicht getäuscht oder übervorteilt!
    Ich wusste zu jeder Zeit, dass dieses Projekt keine fertige Lösung ist und ggf. auch scheitern könnte; nicht anders als hätte ich für mich alles selbst planen und bauen wollen.

    Mein Gott, geht in Eure Werkstätten, baut was Feines und überlasst das Jammern und Klagen den Anwälten! X(

    Steffen

    Echt schön für Dich, Steffen, wenn DU von Anfang an wusstest, was Dich so erwarten" würde/könnte/wird(...) !
    ICH kenne jedenfalls persönlich jemanden, der schon vor geraumer Zeit ausgestiegen ist (Projekt P8), durchaus "GELD "auf der Strecke" ließ";
    und sich gar nicht so "umfassend informiert" fühlte ... wie offenbar Du;
    und all die anderen "schweigenden Kunden" ... !
    Steffen, wir beide kennen uns persönlich und Du nimmst diese "kritische Meinungs-Äußerung" - so hoff ich doch - bitte nicht persönlich !
    Ich hab allen Respekt vor Dir - und allen andren - "zufriedenen(!) Kunden der .." !!!!!!
    ICH für mein Teil, befürchte, daß ich nicht zu eurem "erlauchten Kreis" gehört hätte;
    und ich war durchaus auch ... kurz mal ... versucht ... "eine günstige Dampflok" ... "bauen" zu wollen .....

    VIEL Erfolg weiterhin - Euch 74er, P8, 55er - 'Projek tanten' :thumbup: .

    :love: ... Gerald "GeGa" Buschan - der DAMPF-Bahn-Freak & ZENSUR-Allergiker ... !
    Orthographie: Ned imma frei erfundn & Ähnlichkeitn mit div. Regeln daher unvameidbar!
    Ceterum censeo: Das LEBEN ist schöööön - grundsätzlich !!!

  • hallo chris und alle andere forumsmitglieder,

    da ich rein zufällig ganz in der nähe wohne ( werde nicht dort eintreten, wegen , ein verein reicht erst mal ) eine vorortbesichtigung. durchführen. und kann ja mal üer den stand der dinge dann posten . werde auch vollkommem ( Fast ) uneingenohmen hinfahren.

    schöne grüsse aus michendorf. ( icke bin ken Berliner :D )