Drehschemelwagen

    Hallo Gerd,

    ... des Rätsels Lösung: Die totale Breite einschl. Drehschemel !!! Manchmal beachtet man Kleinigkeiten nicht.

    Jetzt stimmen wieder die Dimensionen. Vielleicht hätte ich doch nicht so eine Diskussion einleiten sollen. Bisher hatte ich "ohne Maßstabstreue" meine Wagen gebaut, nur mit Fotos als Grundlage und war zufrieden bis die Vorstellung im Forum kam.

    Da gab es dann "Kritik" und Anmerkungen, die mich nicht so glücklich gemacht haben. Diesmal wollte ich es besser und richtig machen ...

    Für die Hilfe bedanke ich mich herzlich, insbesondere für die Beiträge der Werte "hinter dem Komma". Ein wenig geschmunzelt habe ich schon, es hat großen Spaß gemacht. Streitereien untereinander wünsche ich mir nicht.

    Weitere Bauabschnitte folgen.

    Gruß Horst

    Hallo Horst,

    also ich finde deine bisherigen Modelle schon extrem gut gelungen. Das müssen viele erstmal schaffen.
    Meine erste Feldbahn-Lok war aus Holz gebaut und ich bin erst kürzlich mal wieder über die Bilder gestolpert. Sie war trotz kleiner Abweichungen immer noch ein tolles Modell einer Gmeinder Diesellok geworden.

    Auch wenn sich bei mir in Richtung Metallbearbeitung getan hat, so halte ich den Aufwand doch so gering wie möglich, weswegen Wagen und Diesellok nach wie vor aus Holz entstehen. Man muß nicht immer alles exakt bauen... entscheident ist, daß es später am fertigen Modell so aussieht 8)

    So - und nun genug disktuiert... Mach dich an's Werk und ich bin schon auf die Bilder gespannt !!!

    Grüße, Gerd

    Hier die abgeänderte Zeichnung.
    LüP: 400 mm (ohne Puffer: 280 mm)
    Breite: 235 u. 2 x 32,5 mm überstehender Drehschemel (insges. 300 mm).

    Werde wohl Radsätze mit einem Durchmesser von 90 mm verbauen.

    Gruß Horst

    Hallo Horst,
    ich glaube 90er-Räder sind zu groß, da wird der Wagen hochbeinig. Richtig wären Feldbahnräder mit 70mm Durchmesser (Orginal 350mm).
    Bei meinen Lorenrahmen ist Oberkante Rahmen 75mm. Die Räder und Lager sind von WDEF.
    Gruß
    Volker

    Hallo Horst,

    sieht doch gleich ganz anders aus...!!

    Zum Rad-Durchmesser: ergänze einmal Deine Zeichnung um die Seitenansicht, da wird es dann deutlicher: bei den ersten, von Dir gezeigten Vorbildfotos sind zwischen Achslagern und Rahmen dicke Holzklötze zu sehen. Diese vermeiden, dass die Räder nach oben über den Rahmen überstehen. Bei Kipploren ist das egal (deshalb gibt es dort diese Klötze auch nicht), nur bei den Drehschemeln der Holz-Trucks wären die Räder/Spurkränze der Drehbewegung im Weg.
    Bei meinen Unterwagen (Rad-Lauffläche D. 70 mm) waren 4-mm-Beilagen unter 20 mm Rahmenprofil ausreichend. Bei gößeren Rädern wird das dann entsprechend mehr. Oder eine Lagerung entsprechend den Vorbildfotos im später gezeigten Beitrag, aber die ist dann wesentlich aufwändiger....

    Viele Grüße vom Winfried

    Ich fahre auf Spur 7 (Regelspur) oder auf Spur 5 mit der Feld- und Waldbahn

    Hallo Volker u. Winfried,
    vielen Dank für die Hinweise. Fast hätte ich schon 90ger genommen, aber es ist schon richtig, vorher eine Zeichnung anzufertigen. Da kann ich dann sehen, wie 70ger aussehen...Ich muß auch beachten, dass die Puffer gleich hoch sind wie die meiner Lok und anderen Wagen. Ein CAD-Zeichenprogramm wäre ideal, aber nicht jeder kann auf diese Dinge zurückgreifen.

    Danke nochmals, ich melde mich wieder.
    Gruß Horst

    Hallo Horst!

    "Ein CAD-Zeichenprogramm wäre ideal...."

    Ja, was soll man dazu sagen....

    Das Zeichenprogramm alleine nützt Dir nix, Du brauchst auch noch die nötigen CNC-Maschinen, die am besten gleich die Daten aus den Zeichnungen übernehmen. Und Du brauchst auch noch eine Meßmaschine, die das gefertigte überprüft....

    Dann wird das was mit der Modellbauerei.

    Fang ja nicht mit Geodreieck und Zeichenkarton an. Viel zu primitiv und ungenau!!!! Das hat man früher vielleicht mal so gemacht, bei Krauss-Maffei hatten sie noch Zeichenmaschinen und Bleistift und Rapidographen und Radiergummis, aber da sind ja auch nur ganz häßliche Loks rausgekommen, die nicht richtig funktioniert haben.!!!

    Ich feil jetzt noch einen Radius zum Feierabend, natürlich mit der CNC-Feile. Geht ja auch gar nicht anders!

    Grüße

    Michael

    Hallo Michael,

    komisch, ich zeichne alles mit einem CAD-Programm, mit Hilfe der Zeichnungen kann ich auch an einer alten Fräse was anfertigen. Und auch ohne Meßmaschine ist bis jetzt immer was daraus geworden. Und wenn du glaubst das es so einfach ist, von CAD-Modell zum CNC-Programm ist es manchmal ein weiter Weg, trotz moderner CAM-Programme. Die Methoden und Werkzeuge ändern sich, Arbeit ist es aber immer.

    Gruß,

    chris69

    Da muß ich Chris recht geben.

    Zumal es ja um ein Hobby geht und nicht um schnellste Herstellungsformen.

    Wenn ich ein Hobby betreibe, dann suche ich Beschäftigung und da darf es ruhig was dauern, bis das Ergebnis steht.

    Ansonsten wäre es nicht Hobby, sondern Arbeit.

    Mein Lehrer im Werkunterricht pflegte anno 1965 zu sagen,

    Zitat:

    "Hobby ist Leistung ohne Gewinn."

    Ich denke mal, so sollte man unser Tun ansehen.

    Gruß Norbert

    Hallo Horst,

    mach nur weiter so.

    Auch wenn es (Zitat) ungenau und primitiv ist: ich arbeite am liebsten mit Millimeterpapier, Lineal, Bleistift und Radiergummi. Da lassen sich viele Teile auch ohne Bemaßung vom Plan abgreifen und eine Korrektur geht auch mal schnell neben der Fertigung in der Werkstatt.
    Am Computer sitze ich den ganzen Tag, da muss ich das nicht abends auch noch haben. Und mit Zeichenblock geht es auch am Esstisch vor dem Fernseher.
    Jeder wie er kann und will. Mit oder ohne CNC-Feile.... :whistling:

    Viele Grüße vom Winfried

    Ich fahre auf Spur 7 (Regelspur) oder auf Spur 5 mit der Feld- und Waldbahn

    • Offizieller Beitrag

    Hi zusammen,

    was haben die Lokbauer den noch vor ein paar Jahren gemacht als es noch kein CNC oder CAD gab!?
    Früher haben die Altmeister doch auch schöne Lokomotiven und Wagen auf die Schiene gebracht, mein Dad hatte noch ein
    richtig großes Zeichenbrett mit Gegegewichten und so im Keller und hat dort seine 50ger gezeichnet und auch ohne CNC hinbekommen.
    CNC ist eine schöne Erleichterung dennoch muß die Materie verstanden werden sonst bringt die beste Maschine nichts, das konventionelle
    Fräsen ist doch für die Fertigung vieler Bauteile von Vorteil da es einfach schneller geht und ich nicht für jede Bohrung ein Programm schreiben möchte.
    Die Werkzeuge müssen vermessen werden alles in den Speicher tickern , Nullpunkte setzten und dann programmieren, da ist man konventionell bei
    vielen Sachen einfach schneller. Natürlich ist die Erleichterung bei komplexen Bauteilen nicht außer acht zulassen, wenn viele Bauteile gebraucht werden spielt die CNC-Maschine natürlich alle Trümpfe aus.

    Gruß;Chris der den ganzen Tag an so einer CNC-Feile(HERMLE U740+Maho700S) steht.

    Also ich bin ja mal gespannt wann jemand auf die Idee kommt, daß der Beitrag von Michael ironisch gemeint war...
    Oder habe nur ich diesen Eindruck ?

    CAD hat Vorteile, aber auch viele Nachteile. An meiner Großbaustelle habe ich vieles in CAD-2D-Ansichten gezeichnet um Abstände und Funktionen prüfen zu können.
    Großartige 3D-Animationen oder Modelle kann ich gar nicht erstellen.

    Ansonsten ist's bei mir auch nur Kopf, Block und Stift. Die Teile werden im Kopf grob vorgefertigt, auf dem Block skiziert und dann einfach gebaut, ohne sich Stunden lang mit Zeichnungen und Programmen rum zu ärgern. DAS ist eines der kleinen Geheimnisse, warum bei mir manches eben ein wenig schneller geht.

    PS.: Ich Stimme aber den anderen Kollegen zu. Ich habe eine einfache CNC-Portalfräse auf der ich manchmal Messingteile fräse oder Bausätze für kleinere Spurweiten. Aber so kompliziert wie es hier häufig dargestellt wird ist das alles gar nicht wenn man sich das richtige Konstrukt zurechtgelegt hat.
    Fest steht aber, daß sich der Arbeitsaufwand einfach nur verlagert, aber wenig einspart. Besonders die Wiederholgenauigkeit ist natürlich ein unschlagbares Argument FÜR die CNC-Technik. Wie sonst sollte man mal eben 36 identische Modellbahn-Wagen in Spur N selber herstellen... Nur mal so als Beispiel...

    Grüße, Gerd

    Hey Jungs,

    mein Beitrag war ironisch gemeint!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ich dachte auch,es wäre klar erkennbar gewesen. Oder habt Ihr schon mal eine CNC-Feile gesehen???

    Und die S 3/6 von Maffei, schlichtweg eine Schönheit und technisch ein Leckerbissen, hat der Ing. Hamel sicher ohne CAD-Programm entworfen.

    ich wollte nur dazu ermuntern, sich nicht von der vermeintlichen High-Tech abhängig zu machen und die Sachen, die im Original mit einfachen Mittel entworfen und schlußendlich auch mit einfachen Mitteln gebaut wurden, auch im Modell so zu behandeln.

    Bestes Beispiel ist hier doch Jonas Sommer, der sich offensichtlich bei der Planung nicht sonderlich verkünstelt, dafür aber die Vorlagen genau studiert hat und super umsetzt. Ich bin immer wieder erstaunt, daß oft Fahrzeuge für unsere Bahnen neu erfunden werden und nicht einmal die wesentlichen Kriterien des Originals übernommen werden.

    Mein wichtigstes Zeichenutensil kommt von Aristo (ein Geo-Dreieck!!!) und meine Drehbank funktioniert BC (=Brain Controlled), mein großer Lehrmeister war der Dreher Eili (was ich nicht dreh, das feil i).

    Na ja, ich werd mir die Ironie in der Zukunft verkneifen!

    Grüße

    Michael

    Danke, Gerd!

    Während ich den Beitrag verfaßt hab, bist Du mir zuvorgekommen!!!

    Ich teile Deine Einschätzung, was die Verlagerung der Zeit angeht, vollständig!

    Ich hab beruflich mit den Elaboraten der High-Tech zu tun, was da rauskommt, ist oft genug zum Kotzen.

    Vor allem Zeichnungen, in denen Maße bewußt nicht auftauchen, weil sie im "Modell" erfaßt sind.

    Grüße

    Michael

    Hallo Michael,
    verkneif Dir Deine Ironie in Zukunft bitte nicht!
    Ich habe mich köstlich amüsiert als ich das gelesen habe.
    Solche Beiträge sind das Salz in der Suppe.

    Einen Punkt habe ich aber. Radien bekommt man super ohne CNC hin.
    Besonders wenn Du ein Stück wirklich plan feilen mußt wird es 100%ig ballig. :rolleyes:

    Viele Grüße
    Frank

    Praxis ist was theoretisch nicht funktioniert.

    Hallo Frank!

    Wenn ich beim Feilen einer planen Fläche merke, daß sie ballig wird, ändere ich bei meiner CNC-Feile nach der Hälfte der Arbeit einfach das Vorzeichen!!!!!!!!!!!

    Geht bei den BC-Feilen leider nicht.

    Grüße

    Michael

    Hallo Horst,
    das sieht doch Super aus. Auch die Auflösung der Bilder zeigt schön Details.
    Du hättest uns ruhig ein paar mehr gönnen können.
    Schritt für Schritt und nicht nur das tolle Endergebnis.
    Ich bin schon gespannt auf mehr.

    #Michael
    Ich habe bei meiner BC Feile einmal das Vorzeichen umgekehrt!
    Das Ergebnis war nicht befriedigend:

    "Gute Laune -> Schlechte Laune = Immer noch ballig" ;(

    Viele Grüße
    Frank

    Praxis ist was theoretisch nicht funktioniert.

    Hallo Frank!

    Vorzeichen umkehren geht nur bei CNC-Feilen, nicht bei BC-Feilen!!!

    Ich frage mich ernsthaft, wie das bei Deinen BC-Feilen gegangen sein soll???

    Hast Du da einen entsprechenden Schalter dran??? Ist sicher nur Fake!!!

    Es gibt jetzt übrigens auch Feilen mit Touch-Screen im Griff. Nicht sehr praktisch, man muß beim Feilen aufpassen, daß man nicht immer die Einstellungen ändert, dafür ist es aber das allerneueste, das es gibt!!!

    Grüße

    Michael

    Ich lach mich schief !!!!!!!!!!!!!!

    DASS es solange dauerte - bzw. wohl noch andauern würde, wären da nicht Gerds "Hinweise" und Michaels "Klar-Stellung" - bis jemand schnallt, daß Michaels TEXT einfach NUR(!) "ironisch" gemeint sein konnte ...
    ... ist faszinierend :love: !!!
    Und ...
    ... beweist einmal mehr:
    "WER lesen ..... und(!) das Gelesene ... !"

    :thumbup:

    Und wie "Frank" schon schrieb:
    Wäre echt SCHADE, unterließe Michael seine nicht(!!!!!) "todernst" gemeinten Statements !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Muß ja ned imma a Jeda ois vasteh - find i :rolleyes: ... .
    {Da Gerd und i - und no a poar ... vastehns allemal :D ..... }

    Und zum Thema:
    Hübsch was da entsteht :) !
    Sogar ganz OHNE "CAD" im Hause "smoke" 8) !!!

    PS.:
    Und der JONAS S. ... is sowieso - wie auch von Michael entsprechend gewürdigt - das PARADE-Beispiel ...
    ... für tadellose ERGEBNISSE trotz(!) "LOW-Tec-RahmenBedingungen" :thumbup: :thumbup: ... !!!!!

    :love: ... Gerald "GeGa" Buschan - der DAMPF-Bahn-Freak & ZENSUR-Allergiker ... !
    Orthographie: Ned imma frei erfundn & Ähnlichkeitn mit div. Regeln daher unvameidbar!
    Ceterum censeo: Das LEBEN ist schöööön - grundsätzlich !!!

    Einmal editiert, zuletzt von GeGa_DampfBahnFreak (29. Juli 2012 um 17:14)