Gasfeuerung vs. Kohle vs. ?

Hallo GeGa,
zu deiner weiter oben genannten Zündsicherung von Gasbrennern ist anzumerken, dass es 2 Verfahren gibt. 1. Ionisationsmessung. Dies erfordert Elektronik, die das Mitführen einer Batterie erfordert. Vorteil, man kann den Brenner in nahezu beliebiger Form bauen (Dietrich, natürlich unter Berücksichtigung der physikalischen Gesetze). Wenn die Flamme ausgeht schließt das Gasventil (auch bei zu niedriger Versorgungsspannung (Batterie)). 2 thermische Überwachung. Die kennt jeder vom Gasherd zuhause oder Campingplatz. Man muß nach Zünden der Flamme den Gasdrehknopf eine gewisse Zeit halten, bis durch die Brennerflamme eine Erwärmung des Kapilarrohres erfolgt ist und der damit erfolgte Druckanstieg im Kapilarrohr das Gasventil offen hält. (Flamme aus - Druck fällt - Ventil zu.) Eine unseren Maßstäben angepasste thermische Gasventilüberwachung wäre doch eine Herausforderung.
Volker

Mit meinem Erd-GAS-Panda bin ich auch - besonders in Germany - auf ein "(eher) dünnes" Netz an Tankstellen angewiesen, die "CNG" anbieten;
aber:
Da ich seit jeher (preis)bewusst (tunlichst nur) an "günstigen" Zapfsäulen Sprit bunkere;
war "mein(!) Netz" eh noch nie "wirklich dicht" .

Zitat von hannibal

Hallo GeGa
Du darfst nicht den Gaspreis von deiner Auto Tankstelle nehmen sondern den von 5 oder 10 Kilo Flaschen ...

Damit hast Du grundsätzlich recht, Hannibal ...
... denn es ist mit den - siehe Verlinkung - erhältlichen Adaptern NICHT erlaubt ... die LEEREN(!!!) Flaschen an der LPG-Tankstelle wieder zu (be)füllen.
DAS hat allerdings auch einen triftigen GRUND:
WENN die Flasche nämlich ÜBERfüllt würde ... kann das recht UNgesund werden - gar keine Frage.
(Mein)Fazit: Eine völlig(!) LEERE 5kg/10kg/11kg FLASCHE ... ist mit maximal(!!!) 10,00 / 20,00 bzw. 22,00 LITERN "LPG"/FlüssigGAS zu beFÜLLEN - absolut ausnahmslos !!!
DANN is es zwar immer noch nicht "zulässig" - aber wenigstens sicherheitstechnisch UNproblematisch !
UND:
Dann gibt's da auch noch die - mit Überfüll-SICHERUNG ausgestatteten - "TANK-Flaschen";
DIE dürfen betankt werden.
Sind aber schweineTEUER ... und müssen "FIX mit'm Fahrzeug(=Auto) verbunden sein.
Nun ja;
es gibt da unterschiedlich(e) "kostenrelevante" Möglichkeiten {der "GAS-Versorgung"} ... .

Zitat

In Bouveret hatten sie eine Mallet Sierra Railroad, das ist die wo gestohlen wurde und die wurde begrenzt eingesetzt wegen hohen Gas kosten .
Mit den besten Grüssen Hannibal

Läßt sich in Erfahrung bringen, wieviel GAS die Lok verbraucht(e).
Wenn die mal einen Tag "richtig Publikum schleppt";
ergäbe das bestimmt aussagekräftige "Werte".
Vor allem, wenn eine ähnlich starke "KOHLE-Lok" in vergleichbaren DIENSTen im Einsatz stünde ... !!!

Zitat von Volker Schulze

Hallo GeGa,
zu deiner weiter oben genannten Zündsicherung von Gasbrennern ist anzumerken, dass es 2 Verfahren gibt. ... (Flamme aus - Druck fällt - Ventil zu.) Eine unseren Maßstäben angepasste thermische Gasventilüberwachung wäre doch eine Herausforderung. ...

Ich glaube zum einen, DASS eine solche Zündsicherung NÖTIG wäre UND ...
... dass damit eigentlich ein wesentlicher "ANGST-Faktor" - bezüglich "GAS-Feuerung" - wegfallen könnte/dürfte/sollte ... !!!

Gasbetrieb bei Dampfloks


Also ich verweise nochmal auf die 4-4-0, die im FORT-FUN im Sauerland läuft.
Ist zwar eine Schmaspurbahn, aber eben mit Gas gefeuert.

Norbert

Meinst Du die da:

Scheint ja tadellos zu funktionieren ... !

Jaaaa, genau die da !

Noch was "zum Thema (GAS-Feuerung)" hab ich gefunden:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?108,5100719

Noch was "zum Thema (GAS-Feuerung)" hab ich gefunden:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?108,5100719

Wow ich bin begeistert - vielen Dank für dir ausführliche Diskussion bisher!

Die Lok in FF war mir inzwischen auch schon unter die Suchmaschine gekommen, ich werde da mal nachfragen wie die Betriebskosten so sind.

Irgendwie kommt ja doch immer wieder das Argument "vorbildgerecht", "wie bei den großen", etc...
Mir geht es natürlich im Grunde auch nicht anders, aber ein paar Argumente die für Gas (oder generell unkonventionelle Brennstoffe) sprechen könnten, möchte ich noch anbringen:

• Flüssiggas z.B. könnte gleichermaßen in entsprechend angepaßten "Diesel"-Maschinen verwendet werden, man hätte einen treibstoff für die ganze Flotte....
• Menschen, die sich an die "echten" Dampfloks erinnern, werden immer weniger, und obwohl Dampfloks auch beim jungen Publikum nach wie vor beliebt sind und für Aufregung sorgen, ist es dort nicht der Geruchsaspekt der am besten ankommt...
• Die Entwicklung der Dampfloks wurde letztlich willkürlich abgebrochen, nicht auszuschließen, daß es evtl. doch zu einem gaseinsatz gekommen wäre - oder vielleicht sogar noch kommt - wenn man sie weiterbetrieben hätte.
• Insbesondere das Argument "Kohle stellt höhere Anforderungen an den Heizer und macht deshalb mehr Spaß - Gas ist zu einfach" würde ich doch eher ins Gegenteil verkehren... das ist ja schön und gut wenn man ein Hobby betreibt, aber wenn man Leute von a ach b bringen will und dazu auch Personal braucht, ist doch einfacher eigentlich eher besser!
• Es wurde angemerkt das man womöglich auch noch 'ne Batterie mitnehmen müßte, um die elektronische Zündsicherung zu betreiben. Das gefällt mir ganz gut, und Batterie kommt sowieso mit, um den Kompressor für die Bremsen zu betreiben.

Und nun mal munter weiter, die Infos sprudeln ja nur so!

Zitat

Menschen, die sich an die "echten" Dampfloks erinnern, werden immer weniger, und obwohl Dampfloks auch beim jungen Publikum nach wie vor beliebt sind und für Aufregung sorgen, ist es dort nicht der Geruchsaspekt der am besten ankommt...

Hallo,
stimmt so nicht ganz...wofür gibts denn die Museumsbahnen? Damit eben jenes Wissen nicht verloren geht! So eine Museumsbahn soll einem doch auch im Idealfall eine (durch äußere Umstände begrenzte) Zeitreise ermöglichen. Ohne den typischen Geruch fehlt da doch was. Dieser Geruch hat im 19. und 20. Jahrhundert ganze Landstriche geprägt. Und bevor jetzt einer kommt: Natürlich gibt es die mit Leichtöl betriebenen (Museums)Bahnen, diese sind aber eindeutig in der Minderheit.
Aber jeder wie er mag. Ich würde immer eine kohlegefeuerte Maschine vorziehen. Und ich habe mich schon manches Mal "beschwert", dass Anthrazit eben nicht den typischen Geruch verbreitet. Aber damit bin ich in der Minderheit, in der Gesamtheit der Bevölkerung, nicht unter Nostalgie- und Eisenbahnenthusiasten.
So denn, bau sie mit Gas.
Gruß Janosch

Hallo zusammen,

auch ich möchte es lieber wenn es raucht und stinkt. Ich selber darf mich wohl zu den jüngeren Dampgenossen zählen.

Weswegen ich aber jetzt meinen Beitrag hier schreibe, ist ein anderer Grund.
Mir ist aufgefallen, dass du sehr oft die Frage nach den Kosten gestellt hast. Und auch im Eröffnungsbeitrag hast du von einer kommerziellen Bahn gesprochen.
Ich kenne jemanden, der eine kommerzielle Bahn betreibt, und zum Leben reicht dies bei Weiten nicht.
Ich möchte dir hier überhaupt nicht in dein Vorhaben reinreden, aber eine kommerzielle Dampfbahn nur mit Ziel der Gewinnmaximierung und Kostenminimierung (wie man das so nennt) wird wohl weniger funktionieren und sich nicht selbst tragen.

Aber lass dir von mir nichts sagen - ich kann mich auch täuschen.

Mit einen Dampfigen Gruß
Johannes

Zitat von mfeldt

Wow ich bin begeistert - vielen Dank für dir ausführliche Diskussion bisher!

Irgendwie kommt ja doch immer wieder das Argument "vorbildgerecht", "wie bei den großen", etc...

Ist ja naheliegend - wollen doch die meisten unter uns "im Kleinen" die Grossen ... "LEBENDIG erhalten bzw. erLEBEN" !

Zitat

[*]Flüssiggas z.B. könnte gleichermaßen in entsprechend angepaßten "Diesel"-Maschinen verwendet werden, man hätte einen treibstoff für die ganze Flotte....

DU willst allen Ernstes einen LPG-Auto-MOTOR in eine Deiner "Diesel"-Loks einbauen - na dann mal viel Spass ... .

Zitat

[*]Menschen, die sich an die "echten" Dampfloks erinnern, werden immer weniger, und obwohl Dampfloks auch beim jungen Publikum nach wie vor beliebt sind und für Aufregung sorgen, ist es dort nicht der Geruchsaspekt der am besten ankommt...

Ich mache eher die Erfahrung, daß "die Alten" sich für die Dampfloks - weil aus "Kindheits-/Jugend-Tagen" erinnerlich - interessieren.
Kinder und Jugendliche haben keinen Bezug dazu - gelegentlich sogar {Unlängst erlebt bei einem 3-jährigen auf dem Arm der Mama in ANGERN (Feistritztalbahn) ...} ANGST vor den "DAMPF-Rössern" ... .
Kinder sind am ehesten von einem Blick in die FEUER-Büchse zu faszinieren !!!
WAS willst Du ihnen da zeigen ... bei einer "GAS-Lok" ... ?!?!?!?

Zitat

[*]Insbesondere das Argument "Kohle stellt höhere Anforderungen an den Heizer und macht deshalb mehr Spaß - Gas ist zu einfach" würde ich doch eher ins Gegenteil verkehren... das ist ja schön und gut wenn man ein Hobby betreibt, aber wenn man Leute von a ach b bringen will und dazu auch Personal braucht, ist doch einfacher eigentlich eher besser!

Sagen wir's mal so:
Je "dümmer" das PERSONAL sein "muß";
desto "dodelsicherer" sollte das "Gerät" sein, das sie "BEDIENEN müssen/sollen".

Wird jedoch auf engagiertes(!) Personal WERT gelegt ...
... bzw. kann auf solches zurückgegriffen werden;
DANN sollte das "Heizer-Handwerk" kein "(all)ZU Anspruchsvolles" sein - will heißen:
Is NIX was ma ned LERNEN kann ... ... ... !!!

ICH achte bei meinem Personal {Lokführer THOMAS Bild 4/18 - der letzte Erwachsene AM Zug im Bild bin ich ...} strikt darauf, daß sie GEFÜHL für die Maschine mitbringen - und auch durch anspruchsvolles HEIZEN nicht überfordert sind .
ABER - zugegeben:
Thomas ist bereits seit seinem 3 Lebens-Jahr total DAMPF(!)-Lok-"verrückt" ...
... und "bezahlen" muß ich ihn auch nicht. {Vielmehr hilft mir sein Papa (UNentgeltlich!) als "Gleis-Meister" (als DANKE-schön dafür, daß sein Sohn die MÖGLICHKEIT(!) hat DAMPF-Lok zu fahren ... .)}

FAZIT: Je qualifizierter das Personal, desto anspruchsvoller darf die LOK in der Bedienung sein.
Und daß eine DAMPF-LOKomotive die KRÖNUNG der TRAKTIONs-Möglichkeiten darstellt ...
... steht - für mich zumindest - FEST .

Zitat von JOO200

Hallo zusammen,

auch ich möchte es lieber wenn es raucht und stinkt.

Siehst Du, Johannes;
so sind die Leute UNTERSCHIEDLICH !
ICH zum Beispiel erfreue mich an mit (polnischer)STEIN-Kohle gefeuerten Dampfloks, die - "dennoch(!!!)" - möglichst WENIG RAUCHen & "stinken" !!!
Spätestens, SEIT ich 3 Tage lang auf der Harzquerbahn - Lok 99 7245 bzw. am 2. (Rückleistung WR-NDH) und 3. Tag die 37 oder 38, weil die 45 in WR "zur Frist" verblieb - mitgefahren bin, und dabei ausgiebigst den Heizern bei ihrem "HandWerk" zugeschaut hab.
2 Tage lang war ein "alter Hase" {>40(!) Dienstjahre als Lok-HEIZER} "an der Schaufel".
Mir fiel auf, daß er regelmässig die Feuertür wieder schloss & "fertig war", obwohl ICH jedesmal noch was (=mehr!) "draufghaut" hätte.
Bei einem Blick in die Box nach der Ankunft in NDH war ein PERFEKTES(!) Feuerbett zu sehen: ABSOLUT gleichmässig - keine "Berge" oder "Löcher".
Nochnichtmal "dicker an den Rändern" ... !!!
Am 3. Tag hatte der "Meister(HEIZER)" FREI - und ein "Junger" machte den Job.
An diesem Tag hat die Lok öfters mal "ge QUALM t";
erstmals(!) in diesen 3 Tagen ... !
Seit DAMALS finde ich "raugga muaß" ... absolut UNcool.
Kannst Du (mich) verstehn WARUM ... ?!?!?

Zitat

Ich kenne jemanden, der eine kommerzielle Bahn betreibt, und zum Leben reicht dies bei Weiten nicht.
Ich möchte dir hier überhaupt nicht in dein Vorhaben reinreden, aber eine kommerzielle Dampfbahn nur mit Ziel der Gewinnmaximierung und Kostenminimierung (wie man das so nennt) wird wohl weniger funktionieren und sich nicht selbst tragen. ...

Nicht alles im Leben - auch eine "Vergnügungs-Bahn" nicht - was KOMMERZIELL betrieben wird, MUSS zwangsläufig auf Gewinn-MAXimierend ausgerichtet sein !!!
Es darf durchaus KOSTEN-deckend - mit einer "schwarzen NULL" sozusagen - agiert werden;
Hauptsache es werden nicht permanent VERLUSTE eingeFAHREN !

JEDENFALLS aber, MUSS "kaufmännische SORGFALT" gegeben sein;
und dazu gehört durchaus auch, die AUFWENDUNGEN für Betriebs-Mittel "in Grenzen" zu halten.
Konkret: Wenn ich beim Gross-Händler die KOHLE günstiger kriege ...
... wird man nicht den LEHRLING "10kg-Kohle-SÄCKE aus'm BauMarkt" holen schicken !
Oder eben:
WENN's mit "GAS" günstiger "geht" ...
... wird man nicht "TEURES Anthrazit" verfeuern - beispielsweise !!!

Alles soweit klar ?!?

Und wie hat Janosch vorhin so wunderbar gepostet - könnte ich glatt unterschreiben ... :
" Aber jeder wie er mag. Ich würde immer eine kohlegefeuerte Maschine vorziehen. Und ich habe mich schon manches Mal "beschwert", dass Anthrazit eben nicht den typischen Geruch verbreitet. Aber damit bin ich in der Minderheit, in der Gesamtheit der Bevölkerung, nicht unter Nostalgie- und Eisenbahnenthusiasten.
So denn, bau sie mit Gas. "

Hallo,

ich meine mit "rauchen" natürlich keinen schwarzen Qualm, sondern eine Prise Kohlegeruch, gerne mit polnischer Note - aber bei schwarzen Qualm aus den Schlot braucht man einen anderen Heizer - so meine Einstellung...

Gruß Johannes

PS: Und auch gelber Qualm ist suboptimal - das bedeutet zuviel Schwefelanteil in der Feuerbüchse...

Zitat von JOO200

Hallo zusammen,

auch ich möchte es lieber wenn es raucht und stinkt. Ich selber darf mich wohl zu den jüngeren Dampgenossen zählen.

Weswegen ich aber jetzt meinen Beitrag hier schreibe, ist ein anderer Grund.
Mir ist aufgefallen, dass du sehr oft die Frage nach den Kosten gestellt hast. Und auch im Eröffnungsbeitrag hast du von einer kommerziellen Bahn gesprochen.
Ich kenne jemanden, der eine kommerzielle Bahn betreibt, und zum Leben reicht dies bei Weiten nicht.
Ich möchte dir hier überhaupt nicht in dein Vorhaben reinreden, aber eine kommerzielle Dampfbahn nur mit Ziel der Gewinnmaximierung und Kostenminimierung (wie man das so nennt) wird wohl weniger funktionieren und sich nicht selbst tragen.

Aber lass dir von mir nichts sagen - ich kann mich auch täuschen.

Mit einen Dampfigen Gruß
Johannes

Na, sie soll die Betreiber nicht ernähren, aber ihre Betriebskosten muß sie schon einfahren.
Zu denen würden vielleicht auch 1-2 Festangestellte Personen gehören.

Und die Fahrkarten sollen auch nicht die Welt kosten.

Letztens hab' ich mich mit jemandem von der Achertalbahn - die ja eh viele Probleme hat - und da gibt es anscheinend tatsächlich Gegenwind u.a. weil "es halt nicht so gut riecht". In Zeiten von Umweltplakette und Feinstaubdiskussion ist das auch nicht sooo verwunderlich.

Heizers Künste;
Mißverständliche Worte ...
... und einige Bilder zu "aromatischen Düften" ... und FLAIR der "DAMPF-"Bummel"-ZÜGE" ... :

Zitat von JOO200

Hallo,

ich meine mit "rauchen" natürlich keinen ... Qualm, sondern eine Prise Kohlegeruch, ...

Gruß Johannes

PS: Und auch gelber Qualm ist suboptimal - das bedeutet zuviel Schwefelanteil ...

Siehst Du Johannes;
so "Fehl-Interpretieren" kann man Deine Worte ...
... bzw. so "MEHR-deutig" sind die selbigen ... !!!

Du schreibst "RAUCH und STINKEN" und meintest "raucharmes DUFT en" .
Da soll man Dich "immer" "RICHTIG verstehen" ... !?!?!
* + * + * + * * + * + * + * * + * + * + * * + * + * + * * + * + * + * * + * + * + * * + * + * + * * + * + * + * * + * + * + * * + * + * + *

KOHLEgefeuerte 5"-Dampflok im "kommerziellen" EINSATZ:
Mit KOHLE-Mischung (Anthrazit-EIER, Polnische, Holz-Kohle-EIER) Bild 4/18 !

"Raugga muaß" ... sagen die Foto-Grafen !

aber es geht auch anders :

oder eben:

und:

ALLE Fotos: "HaPe Reschinger"; FTB August 2013; Lokführer: SeppPangerl + Heizer "GeGa" .

Gestank ist nur konzentrierter Duft...

Jetzt muss ich auch noch etwas dazu eingeben
Und zwar gibt es von der DB eine Anweisung zwecks Brandschutz bei Öl,Kohle,Torf und Gasgefeuerten Dampfloks,Verhalten bei Tunnelfahrten,Störungen usw.
D.h. die DB hat auch Vorschriften bei Gasgefeuerten Normalspurdampfloks.
Ich weiß mal noch nix das es welche in Betrieb bzw Planung gibt aber für alle Fälle hat bdie DB Richtlinien raus gebracht.
Schönen abend noch.
Mfg Heizer 527596

... die Bahn hatte Loks bzw. Treibwagen mit Gasturbinen, daher wahrscheinlich die Dienstanweisungen für den Umgang mit Gas ...

Gruß Bucki

Soweit ich weiß, war ein TEE-VT mit einer Gasturbine ausgerüstet.

Gruß Norbert

... und

die Baureihe 210

Gruß Bucki

Aber eine Gasturbine hat (mit ausnahme von stationären Kraftwerken) nix mit Gas zu tun.