Wie war dass Treffen?

Hallo zusammen
Ich nehme jetztmal das Dampffest von bouveret als Beispiel. Dort fahren mittelpuffer Fahrzeuge und normal Spur Fahrzeuge. Doch auch hintereinander. Ich glaube die Leute freuen sich auch über Züge z.b eine Stofffigur als lokführer. Ich wurde in Graz immer nach meiner Marionette als lokführer gefragt oder Wagen die nicht jeder baut. Ich glaube das freut die Besucher. Auf jeder Club Anlage fahren normalspur und und schmalspur Fahrzeuge hinterereinader aber warum nicht da?
Weiß jemand wo das dbc treffen stattfindet?
Grüße Ingo

Hallo Stephan,

mal wieder was ganz was schönes - es waren wohl noch andere in der Umgebung und haben das gesehen.
Fakt ist: Wenn sich ein Besucher beschwert, dann derjenige, über den sich beschwert wurde, weder ausweisen kann, noch eine Eintrittskarte vorweist - dass es dann etwas komisch aussieht, wird wohl jedem klar sein.

Im Oktober war die Lok nicht fertig und es war nicht absehbar, dass die Lok so schnell fertig wird.

Gruß Johannes

Hallo Ingo,
DBC-D Treffen ist beim DBC-Rhein-Main in Gustavsburg.
Termin 18. - 20. September. An diesen Tagen ausschließlich für Insider. Alle Teilnehmer können anschließend die Woche vor Ort bleiben. Der Verein feiert sein Dampffest am darauffolgenden Wochenende. Da ist dann Sonntags auch Publikumsverkehr.
Volker

Hallo
Thema Messekosten.
Hier wurde geschrieben, dass man die Kosten (Hallenmiete) senken könnte, wenn sich mehr beim Abbau beteiligen würden.
Wie verhält es sich eigentlich mit dem Aufbau? Wieso wird schon Mitte Dezember aufgebaut? Muss dann bis zum EDHT Hallenmiete gezahlt werden?
Logischerweise ja, denn die Halle kann ja von der Messegesellschaft Karlsruhe nicht anders genutzt werden.
Wieso beginnt man nicht am Wochenende vor der Veranstraltung mit dem Aufbau?
Hatte mich mit Wurzl bei der DBC-D Jahresversammlung unterhalten.
Ich hätte keine Probleme damit, beim Auf- und Abbau, bei 150km Anreise, mitzuarbeiten. Aber warum soll ich, wenn meine Anmeldung abgelehnt wird.
Zum Thema 5-Zoll Gleis und Schmalspur.
In Köln war 2012 ein problemloser Betrieb aller Arten von Loks auf einem Gleis möglich. Eine wirksame Bremse als Zulassungskriterium wäre vielleicht wichtiger.
Und wer mal die Anmeldeformulare der Messe Sinsheim genau gelesen hat wird feststellen, dass eigentlich keine einzige Lok oder Wagen zugelassen werden dürfte, weil ausdrücklich Räder nach DIN gefordert werden. Kennt die einer? Meine Räder sind nach NEM310G ausgeführt.
Das EDHT 2016 wird ja wohl stattfinden (8.- 10. Januar). Zumindest hingen ja schon Samstags die Plakate
Nachdenkliche Grüße
Volker

Hallo

Thema Messekosten:
Ich bin mir sicher, dass die Messe Karlsruhe über Weihnachten keine Messe beherbergt. Zwischen Weihnachten und Dreikönig ist die Messe normalerweise dicht, ich bin mir sicher, dass die Messe Sinsheim und Messe Karlsruhe dort gut verhandeln kann.

Der kurzfristige Aufbau funktioniert nicht, weil die Messe eigentlich erst nach Dreikönig aufmacht, nächstes Jahr wird wahrscheinlich Montag, Dienstag und Donnerstag auf sein, da Mittwoch Feiertag ist.

Trotzdem fände ich etwas mehr Mithilfe beim Aufbau schön - immerhin können ja so viele Leute zum Einfahren kommen, aber kaum welche von denen zum Aufbau. Vielleicht kann mir hier jemand erklären, warum Leute zum Spielen kommen, aber nicht zum Aufbauen, obwohl beides an Wochenenden stattgefunden hat.

Gruß Johannes

Hallo Johannes,

auf deine letzte Frage wirst du wahrscheinlich keine Antwort von denen erhalten, die nicht geholfen haben sondern nur gefahren/gespielt haben.
Außer von denen, die aus gesundheitlichen Gründen oder Alter sich diese körperliche Arbeit nicht mehr antun wollen oder können.

Ich habe letztes Jahr in Köln beim Aufbau geholfen, und ich war nur Besucher anschließend. Es ist anstrengend und meine Knie haben sich noch Tage später bei mir bedankt

Grüße
Christian

Hallo Dampfbahner,
die Normen für die Räder gibt es hier:
http://www.dbc-d.de/

Andere Normen meint die Messe auch nicht.
Es gab aber schon Radsätze, wo die Spurkränze zu hoch waren und die Wagen über die Schwellen hoppelten.
Dafür war dann am Ausfahrtsgleis ein Klötzchen montiert, was einem das Signalisierte. Hat man es nicht gemerkt,
war der Spurkranz ok, ansonsten .....
Mal eine ganz dumme Frage, macht Ihr eigentlich auch so ein Theater, wenn Ihr auf anderen Anlagen fahrt und Euch etwas nicht gefällt?
Ist doch jeder freiwillig in Karlsruhe und weis was auf ihn zukommt oder etwa nicht. Das ist jetzt meine eigene persönliche Meinung.

Grüße
Wolfgang

Hallo,

zum Thema Aufbau ein kleiner Gedankengang.

Es könnte es ja auch an Anreizsystem im Anmeldesystem/- formular geben, wer z.B. am Aufbau bzw. Abbau für min. 6 Std. (als Vorschlag einmal genannt) mithilft ist auf jeden Fall dabei (das Modell muß/ sollte natürlich schon einen gewissen Anspruch haben) u. bekommt eine Zusage.

Wie bei Nichtteilnahme am Arbeitseinsatz dann eine "Belohnung" erfolgt, müsste bewertet werden. Es sollte jedoch klar sein, dass wenn ich für etwas Zusage, dies auch einzuhalten ist.

Jens

Hallo Wolfgang,
das mit der DIN war eigentlich eher ironisch gemeint. Finde es ja klasse dass unsere Norm (NEM310G) zur DIN wurde. Wann wird sie zur EN?
Und dass man alles auf der Seite des DBC-D nachlesen kann sollte eigentlich auch jeder wissen.
Jens,
den Vorschlag finde ich gut.
zu Gega:
dass er sich auf unlautere Art Zugang zur Messe verschaft hat, muss ich auch ablehnen, darunter haben künftig alle zu leiden. Ich glaube so arm ist GeGa nicht.
Ich habe allerdings auf meiner Eintrittkarte (als zahlender Besucher am Samstag) absolut keinen Hinweis zur Aufbewahrungspflicht bis zum Verlassen der Hallen (Messegelände) gefunden. Also kann ich sie nach Zutritt (Scannen) eigentlich in den nächsten Papierkorb werfen. Somit kann die Messe nicht auf die Vorlage einer Eintrittskarte bestehen.
Volker

Hallo Volker,

dann schmeißt du deine Bahnfahrkarte direkt nach dem Einstieg in den Zug auch weg? Auch wenn es auf den Fahrkarten hier in Karlsruhe nicht drauf steht, solltest du die Fahrkarte doch behalten, um zu beweisen, dass du was bezahlt hast und dir keine Leistungen erschleichst.

Gruß Johannes

Erstmal in aller Kürze:
Da keine AufbewahrungsPFLICHT besteht, hätte ich auch - bezugnehmend auf eben diesen Umstand - einfach sagen können:
"Hauts euch über die Häuser - und TSCHÜSS !!!!!"
Oder die Karte vom FREITAG (Gelöst um 14:30 erst ... !) oder SAMSTAG herzeigen können !!!!!!
DA ICH ...
... aber kein "linker AGENT" bin, kam LETZTERES nicht infrage !!!

@ Johannes
Ich hab niemandem GEWALT angetan;
weder an der Schulter gepackt, eine KOPFNUSS gegeben oder gar einen KOPFSTOSS (Behauptung vom "Schrumpfschlauch" !!!!!!!!!!) verpasst - so ein Scheiß, diese Gerüchte & Behauptungen !!!!!
Im übrigen hat mich der LIEBE GOTT ...
... körperlich so GESTALTET, ...
... DASS es absolut REICHT ... :
Körper GRÖSSE, Körper Sprache und BLICK-KONTAKT ...
... EIN zu SETZEN, um das GEGEN ÜBER ... "zum Einlenken" zu bewegen ... - DAS darfst du mir gerne GLAUBEN;
und EXAKT soooo is es auch DIESMAL "gelaufen" ... !!!!!!!
NO PROBLEM ... !!!
KOPF STÖSSE verteilt - z.B. - "Meister ZIDANE Z." ... !
Oba i ...
... kaun ned amoi Fuassboi spühn ... - soooo schaut' s AUS ... !!!

Übrigens:
Das FAMILIEN-Oberhaupt einer SECHS-Köpfigen Family;
der die GANZE (!!!!!) Szenerie beobachtet hatte, um im FALLE einer ESKALATION - zwischen (Eugen)
dem (YETI-) Traktor-Fahrer und dem "BESCHWERDE- Führer" ... !!! - als ZEUGE zur Verfügung zu stehen ...
... KAM ANSCHLIESSEND ZU MIR ... :

UM SICH AUSDRÜCKLICH FÜR MEIN "Einschreiten" zu BEDANKEN !!!!!
Und obendrein:
DIE ART & Weise meines VORGEHENS ... - ausdrücklich zu LOBEN !!!
Sonst noch Fragen ?!?!?
WER das war ?!?!?
Die Namen der VIER Kinder, weiß ich nicht.
Aber er selbst ist von Beruf MUSIKER;
und seine Frau - und Mama der 4 Kinder ...
... Ärztin - genauer: Anästhesistin - ... - und MUSSTE anschließend noch in den NACHT-DIENST ... .
Woher ich den Namen des Traktor-FAHRERS weiß ?!?
WEIL der mir ZUTIEFST DANKBAR für mein "EIN MISCHEN" war;
und verzweifelt versucht hat, rauszukriegen WER ich bin ... !!!!
Hat er dann auch GESCHAFFT ... ;
weil ein gewisser GREGOR ... - den GROSSEN Österreicher KENNT.
WIR haben gestern ABEND - nach Vermittlung durch Gregor - 33:02 Minuten TELEFONIERT ... !!!!!!

BRAUCHST Du sonst noch INFOS ...
... um Dir ein BILD der LAGE zu machen ... ?!?!?

@ ERSCHLEICHEN einer Leistung:
Ich hab EXAKT keinerlei PROBLEM damit, mit einer mir ANGEBOTENEN AusstellerKarte am SONNTAG REIN zu GEHEN ... ;
zumal der Besagte selbst NICHT da war ABER seine FAHRZEUGE im DAUER (!!!!)-EINSATZ standen !!!!
Obendrein:
ICH hab NICHT "getönt", daß ich Sonntag "NICHT KOMME" !!!!
Ich "tönte" lediglich ...
... "daß ich nicht noch ein DRITTES Mal ZAHLE" ... !!!
Wenn ich die "über zählige Karte" nicht bekommen hätte, wäre ich WEG GEBLIEBEN ...

... UND die KONFRONTATION zwischen "Prinz EUGEN" und dem BESUCHER der nicht PLATZ MACHEN WOLLTE ...
... womöglich ESKALIERT ... !!!!!

Soooo schaut's AUS ........

Ein gaaanz herzliches DANKE SCHÖN ... - an den USER, der mich GESEHEN (im besten Wortsinne) hat !!!!

"Grenzgänger" ... - DAS kommt hin ... !

{Hat vielleicht auch was mit meiner .i.sb.au...Geschichte zu tun ..... .}

Johannes,
Eisenbahnfahrkarten werden im Zug kontrolliert früher gab es sogar eine Kontrolle vor Betreten des Bahnsteigs. Kennt noch jemand die kostenpflichtigen Bahnsteigkarten?
Die Eintrittskarte wird am Zugang zu den Messehallen/gelände kontrolliert. Früher abgerissen, heute Scannen.
Messen sind im allgemeinen so abgeschottet, dass man an den Eingängen für Zuschauer oder Aussteller nur mit den jeweiligen Karten hereinkommt. Innerhalb des Messegeländes gilt man dann als Person, die sich dort berechtigt aufhält. Ich wurde noch nie nach einer Eintrittskarte nach Betreten des Messegeländes gefragt. (Besuche beruflich bis zu 6 Messen im Jahr)
Volker

Hallo zusammen,

Volker, das war natürlich ein kleiner Scherz, aber trotzdem kann es vorkommen, dass man mal nach der Karte gefragt wird (Ende vom Samstag, wo Besucher gehen müssen und Teilnehmer bleiben dürfen, z.B.)

Gerald: Was soll ich jetzt dazu sagen:
Es ist nunmal so, dass Ausstellerausweise NICHT übertragbar sind - aus einem bestimmten Grund nicht.
Ob du nun eine Kopfnuss, einen Kopfstoss oder sonstwas gemacht hast, kann ich nicht sagen. Ich habe nur erfahren, dass dieser Besucher zur Messeleitung lief und sich beschwerte.
Ich fande gestern abend ein Gespräch interresant, in diesem wurde betont, dass nur sehr wenige die Schuld bei sich selber suchen.
Sicherlich - der wohlbekannte Käppchenträger mag vielleicht etwas getan haben, dass du dort raus geleitet wurdest - aber dafür gab es einen Grund, den du geliefert hast.
Du kannst ja gerne mit der Messe sprechen, wie wo was vorgefallen ist und dafür kannst du gerne auch den "Prinz EUGEN" hinzuziehen, zurzeit gibt es ein lebenslanges Hausverbot, welches alleine DU hättest verhindern können.

Ich verstehe die Reaktion von dir einfach nicht:
Nachdem der Wachtschutz deine Personalien haben wollte, hast du diese nicht preisgegeben - obwohl du einen Führerschein dabei haben musst, bist du doch wenige Minuten vorher mit dem Auto und mir angekommen (Es sei denn, dein Führerschein liegt im Auto).
Dann hast du (da gibts einen kleinen Fehler in meiner "Geschichte") am Samstag erzählt, dass du am Sonntag nichts für die Messe bezahlst, da hast du schon angekündigt, dass du dir am Sonntag die Leistung, die Messe zu besuchen zu erschleichen, oder eben wieder zu fahren. (Nennt man vorsätzliches Erschleichen von Leistungen - ist strafbar)

Kopfschüttelnde Grüße
Johannes

Hallo Volker,
unser Norm ist europäisch und von der MOROB anerkannt. Hans Kabbe ist damals durch halb Europa gereist und hat es mit den Dachverbänden in den anderen Ländern abgesprochen. Durch den Europarat ist es leider noch nicht. Einst ist sicher, wer sich an diese Vorgaben hält, wird so schnell auf keiner Anlage Probleme bekommen. Schlecht gebaute oder gewartete Anlagen oder Radsätze werden immer Probleme machen, egal an welche Norm sie sich halten.
Grüße
Wolfgang

Hallo lieber GeGa,

Du scheinst irgendwie Ungemach anzuziehen.

Nach meiner Meinung kann hier jeder nach Hörensagen weitererzählen was er will. Für den Vorgang der vorgeworfenen Tätlichkeit gab es ja wohl mindestens einen Zeugen. Das könnte man mit der Messeleitung ganz einfach klären. Punkt!

Was jedoch den Ausstellerausweis anbelangt, lieber Gerald, da hat der Veranstalter eindeutig seinen Willen kund getan, dass diese Ausweise nur mit eigetragenem Namen gültig ist UND nicht übertragbar sind. Schau mal auf den Ausweis.
Wie man das selbst mit Verstand beurteilt und handhaben würde ist völlig egal. Die Messe wollte nicht, dass die Ausstellerausweise übertragbar sind. Das ist nun mal so und dran muss man sich halten oder eben die Konsequenzen tragen.

Sorry
Steffen

Hallo zusammen
Das mit den elektro Loks. Ich finde die gehören doch irgendwie dazu. Wenn man es genua nimmt müsste die Veranstaltung dann gartenbahn hallentreffen mit dampf heißen. Die Leute kommen mit ihrer Familie um Eisenbahn zu sehen. Und zwar z.b den teddyexpress oder der blaue Zug von volker wo jeder gleich kuckt. Ich finde Beim edht soll dann 5 Zoll wie eine h0 bahn sei. Und leute genau das macht doch unser Hobby aus andere modelleisenbahn. Und wir fahren doch alle gemeinsam mit unserern Fahrzeug auf clubanlagen. Egal welcher Maßnahme egal welcher Puffer. Aber warum ist genau beim edht das Problem?
Grüße Ingo

Moin zusammen!
also ich berichte euch jetzt mal aus der Sicht eines Besuchers.

Unsere Vereinsmitglieder trafen am Samstag etwa um 10 Uhr in Karlsruhe ein. Vom
Besucherparkplatz aus ging es also direkt unter stürmischen Windböen zum
Haupteingang der Messe. An der Kasse wollten wir eigentlich gleich auch die
Nachtfahrkarte kaufen, was nicht ging!

Weiter ging es zunächst in die Verkaufshalle. Auffallend war es das es deutlich
weniger Hersteller als sonst waren. Auch viele Geschäfte die sonst dabei waren,
waren nicht vor Ort. Bereits letztes Jahr unterhielt ich mich mit einem
befreundeten Händler. Er sagt 2014 bereits, das er wohl nicht mehr nach
Karlsruhe kommen wird, da die Standpreise zu hoch sind. Ich weiß wirklich nicht
ob es die richtige Strategie der Messe ist, die Standgebühren immer höher zu treiben und
am Ende die Händler ausbleiben. Ohne genug Händler und Aussteller kommen
irgendwann weniger Besucher und dann lohnt es sich über lang oder kurz für die
Händler erst recht nicht mehr.

Die Anmeldung:

Ich selbst habe mich noch nicht mit einer Lok angemeldet. Was ich etwas seltsam
finde ist der Anmeldeschluss. Es ist schon klar, dass die Messe zu einem
Zeitpunkt wissen möchte was Phase ist, aber Sinnvoll ist es nicht wirklich. Vor
allem wenn es noch Kapazitäten hat! Mal angenommen man hat 150 Standplätze (wenn
alle Gleise aufgebaut werden) und man hat bis Oktober nur 120 Anmeldungen.
Warum soll man dann die restlichen 30 Standplätze bis zum Hallendampftreffen
nicht noch vergeben? Da sollte man sich mal Gedanken machen ob es Sinnvoll ist,
dies weiter so zu betreiben.

Zur Fahrhalle:

Es waren wieder schöne Modelle dabei, als Besucher finde ich es aber Schade das
die Absperrgitter so nah am Gleis stehen. Etwas mehr Abstand würde den Blick
auf vorbeifahrende Lokomotiven und Züge gut tun, alleine schon um Fotos zu
machen;)

In der Zeit als wir vor Ort waren, war immer etwas los und eine schöne Mischung
zwischen Dampf und E-Loks. Über ein ob
E-Loks dabei sein sollen oder nicht weil es ja Echtdampfhallentreffen ist,
sollte man gar nicht diskutieren. Wie viele RC Cars sind inzwischen dabei;-) Da
müsste man auch darüber diskutieren. Muss man aber nicht, weil jeder ein Teil
zur Veranstaltung beiträgt und das zählen sollte!

Größenverhältnisse:

Da könnte man vermutlich ewig diskutieren und sich am Ende nie einig werden.
Ich persönlich möchte keine(n) vom Spur 5 Kurs verdrängen…aber ich finde es
sieht einfach seltsam aus und passt nicht richtig rein, wenn eine Spur 5 96er
oder 01er, von einer eigentlich wesentlich kleiner Schmalspurlok verfolgt wird.
Aber was soll es. Man ist dort um Spaß zu haben!

Kupplungen:

Sorry, ob nun Mittelpuffer-, Klauen- oder Normalkupplung ist doch eigentlich
voll kommen egal. Auch beim normalen Puffer könnte etwas beim anderen kaputt
gehen wenn Ich Ihm hinten rein fahre. Wer Schuld hat bei einem Unfall? Nun ja,
wenn mir hinten einer drauf fährt in der Regel derjenige der von hinten kommt
und nicht aufpasst.

Das Original hat hier eine ganz einfache Regelung:

Beim „Fahren auf Sicht“ ist die Geschwindigkeit so zu regeln, das ich jederzeit
vor einem Haltesignal oder einem Hindernis zum halten kommen kann.

Bei uns ist das nicht anders. Augen auf und die Geschwindigkeit anpassen, sowie
Abstand zum Vordermann einhalten! Einfache Regel und alles ist gut.

Alles in allem war die Messe wieder mal recht schön und man kann nur hoffen, das nicht noch mehr Teilnehmer, Händler und Aussteller verloren gehen.

Ein besonderes Dank an alle die aktiv beteiligt waren.

Viele Grüße
Sven

Hallo zusammen,

jetzt muß ich aber doch mal für GeGa Partei ergreifen: Ich bin zwar immer nur als Besucher da, weil meine Schmalspurlok im Gegensatz zu anderen fast baugleichen auf der 5 Zoll-Anlage nicht zugelassen wurde. Als Besucher reizen mich immer die besonders originalgetreu gebauten oder betriebenen Loks. So war ich immer froh, wenn GeGa mit seinen Maschinen da war. Einmal weil es tolle Loks sind und weil er mehr kennt als nur Regler voll auf und zu. Und weil man ihm so stundenlang zusehen kann, da er oft immer noch fährt, wenn andere schon aufgegben haben. Oft war das z.B. abends oder Sonntagnachmittags so, wenn es nicht mehr viel zu sehen gab.

Als ich dieses Jahr die Halle betrat gab es gleich mehrere Enttäuschungen. Trotz der langen Diskussion vom vergangenen Jahr wieder keine Rampe und noch weniger besonders herausragende Modelle. Noch viel mehr fehlende bekannte Gesichter (und Händler) als in Vorjahren und kaum noch solche "Genußfahrer" wie GeGa. Was die Rampe anbetrifft: Warum pilgern nicht nur Eisenbahnfreunde immer wieder an die Schiefe Ebene oder die Rennsteigrampe oder warum empfinden es Lokpersonale als besondere Herausforderung eine Rampenstrecke zu bezwingen? In die flache norddeutsche Rübensteppe zieht es dagegen kaum Publikum. Dies nur kurz zur immer wieder geforderten Atraktivitätssteigerung des Treffens für Teilnehmer und Zuschauer....

Besonders erfreut war ich dann, als ich Freitagabend beim Spurt zum Ausgang (letzter Bus) GeGa und seine tolle U in einer Ecke entdeckte. Beide für mich eine große Berreicherung des Treffens! So freute ich mich schon, ihn und seine Lok am Samstag im Einsatz zu erleben, doch die Lok stand nur kalt da und noch recht weit von der Absperrung. Ihn selbst habe ich auch nicht mehr getroffen, wohl weil ich mich aus Enttäuschung am Samstag mehr bei den kleinen Spurweiten aufgehalten habe und dann abgereist bin.

Ich bin der Meinung, wenn eine solche Lok erst kurzfristig fertig wird, sollte man sie auch kurzfristig zur Teilnahme zulassen. da sie so ein Treffen nur bereichern kann. Und wenn ich als Eigentümer ein schönes Ausstellungsexponat zur Verfügung stelle, gehe ich auch davon aus, dass ich automatisch als Aussteller gelte und keinen Eintritt zahlen muß. Offensichtlich hatten ja andere auch einen Ausweis, weil sie Fahrzeuge dort stehen hatten und obwohl sie gar nicht da waren, sonst hätten sie GeGa keinen Ausstellerausweis geben können!

Ich gebe ja zu, GeGa ist ein (liebenswerter) Sonderling und ein Dampforiginal mit dem vielleicht nicht jeder zurechtkommt, der nicht auch so extrem vom Dampf-Virus befallen ist. Doch was wären unsere Treffen ohne solche Originale? Zu Viele sind schon vom Hallendampftreffen verschwunden und GeGa war für mich immer der Dampf-Yeti bei den Dampfbahnern. Ganz abgesehen von den Mühen, die er oft auf sich nimmt um zwischen Dienstplänen und familiären Pflichten doch irgendwie die weite Fahrt antreten zu können. Ich erinnere mich noch, wie er einmal recht zerknautscht in Sinsheim auftauchte, weil er die eiskalte Winternacht irgenwo auf einer Bahnhofsbank verbrachte. Ein lebenslanges Hausverbot für GeGa? Da würde dem Hallendampftreffen etwas fehllen!

Soweit meine ganz persönliche Meinung.

Gruß
Lanz-Jo