3 - Achs - Wagon der KPEV Länderbahn, Ep. I

Hallo Gerald,
welchen Achsstand hast du?
Volker

Hallo,

Zitat von pr.T3

möchte ich alle herzlichst bitten mir TIPPS, RATSCHLÄGE und event. Zeichnungen per Mail zu schicken.
FRAGEN:
1. wie sicher sind 3achser in punkto entgleisen unterwegs ?
2. wie wird die Achse montiert ??

Warum per Mail und nicht hier im Forum? Dann hätten andere auch was davon!

Um ein Entgleisen zu verhindern, könnte doch an der mittleren Achse der Spurkranz weggelassen werden oder ist das keine Lösung?

Einfach eine verschiebbare Achse.
Hohlwelle mit den Rädern auf Achswelle.

Hallo Willy,
so einfach mit der Hohlachse ist das nun auch nicht.
Hatte das Ganze vor Jahren mal für einen 3-achsigen Umbauwagen der DB berechnet.
Vorbild: Achsstand 3750mm in 1:11,3 also 332mm. Je nach zu durchfahrender Kurve ergeben sich dann folgende Werte für die Seitenverschiebbarkeit der Mittelachse bei starr gelagerten Endachsen:
R 5m +/-11mm, R 6m +/- 9mm. R 7m +/- 8mm, R 8m +/- 7mm, R 9m +/- 6mm. In dieser Berechnung blieb eine auf der Anlage eventuell vorhandene Spurerweiterung in Kurven unberücksichtigt. +/- bedeutet den Weg der Seitenverschiebung nach links und rechts von der Mittelstellung. Bei R 7m benötigt ie Achse also insgesamt 16mm Spiel.
Wenn ich jetzt noch die Rahmenprofile einigermaßen in vorbildgetreuem Abstand einbauen will ist eine hohlgelagerte Achse keine Lösung.
Ein Lösung wäre alle 3 Achsen seitenverschiebbar mit +/- 4mm zu lagern. Für einen ruhigen Geradeauslauf die Achsen untereinander mit Rückstellung anzulenken. Damit wäre incl. der Spurerweiterung ein Fahrt durch R 7m möglich.
Volker

Servus Volker!

Bin von meinen Maßen ausgegangen, Rahmenbreite innen ~40 cm, hätte ich links
und rechts jeweils 38mm vom Rad bis zum Stehlager Platz.
Davon würden aber sicher auf jeder Seite 30 mm übrig bleiben.
Da wäre doch genügend Platz um eine mittlere
Achse so verschiebbar zu machen?.
Ich habe das zwar nicht durchgerechnet,
sondern vermute es nur.
Käme natürlich auch auf den Achsabstand an!

Hallo Gerald.
Schau doch mal bei der Museum-Eeisenbahn-Minden ( MEM ) rein.
Die haben einen kompletten Preußenzug.

Gruß Norbert

versuch es mal per Internet.
die haben auch eine Homepage

Hallo Gerald,
welche Abmessungen der Aufbau hat ist für das Fahrwerk belanglos.
Aus deinen Informationen entnehme ich, dass du also ein 3-achsiges Fahrwerk mit 300mm Achsstand bauen willst.
Jetzt fehlt nur noch der zu befahrende Kurvenradius. Bei 7m Kurvenradius muss die mittlere Achse eine Seitenverschiebbarkeit von 6,5mm in beide Richtungen haben. Bei einer Spurerweiterung auf 129mm in Kurven reichen dann 5mm. Am sichersten ist aber ein Probeaufbau des Rahmens und ein realer Test.
Die Seitenverschiebbarkeit kannst du durch Schwächen des Spurkranzes der mittleren Achse weiter reduzieren.
Wenn die mittlere Achse gefedert ist, dann ist so ein Wagen genauso betriebssicher wie ein 2-Achser.
Volker

Hallo Gerald,

einmal habe ich einen (englischen) Dreiachser in Gustavsburg gesehen, abgestellt nach Entgleisungen....
Alternative/Ergänzung zur seitenverschiebbaren Mittelachse: Spurkranz schmälern oder ganz weglassen.

Viele Grüße
Winfried

Hallo Dampfbahner,
ich würde nur die Mittelachse verschiebbar machen, mit einer gefederten Mittelstellung, damit die Achse nicht unter dem Wagen hin und her wackelt. Wenn ich auf Nummer sicher gehen wollte würde ich wie vorgeschlagen die Spurkränse abdrehen oder stark schwächen und zum Fahren die Achse so anheben, dass sie die Gleise nicht mehr berühren. Wird kaum einem auffallen, wenn sich ein Rad nicht mitdreht.
Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,
bei Scheibenrädern gebe ich dir recht,
Gerald will aber Speichenräder verwenden, und da wird ein nicht drehendes Rad auffallen.
Volker

Hallo Volker,
siehst Du aus einer Idee entwickelt sich direkt noch etwas. Man könnte ja die mittlere Achse mit eine der beiden Achsen über einen Treibriemen verbinden und schon dreht sie sich sogar mit. Obwohl ich tendiere lieber dazu, etwas zu experimentieren bis die mittlere Achse mitläuft, wie es sich gehört, so wie im Original. Berechnen ist ok, aber ein paar Versuche schaden dann auch nichts.
Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,
berechnen ist die eine Seite, ein praktischer Test die andere.
Hatte ja schon in Post 12 geschrieben:
Am sichersten ist aber ein Probeaufbau des Rahmens und ein realer Test.
denn:
Der Unterscheid zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis noch größer als in der Theorie.

Volker

Zitat von Volker Schulze

Der Unterscheid zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis noch größer als in der Theorie.

Super formuliert!

K.

Hallo Gerald,
was bitte meinst du mit "ähnliche Ausführung"?
Ich bin bislang davon ausgegangen, dass du die Achsen in Achslagern und Achsgabelstegen incl. Federpaketen, wie in deinem anderen Beitrag gezeigt, ausführen willst.
Was bislang noch unklar ist, verwendest du Kugellager oder Gleitlager für die Achsen?
Ich sehe bei deinem Wagen folgende Möglichkeit:
Rahmenwange mit Achsgabelstegen, Schakenböcken usw. ganz normal bauen.
Die Rahmenwangen 10mm weiter auseinander, als bei den 2-Achsern. mit den Qurverbindern montieren.
Die Achsen aller 3 Achsen auf beiden Seiten mit 5mm längeren Achsstummeln ausführen.
Auf die Achsstummel der beiden äußeren Radsätze Distanzringe von 5mm Dicke aufschieben. Damit werden diese beiden Achsen korrekt geführt.
Die Achslager der mittleren Achse als Gleitlager mit Übermaß für einen leichtgängigen Schiebesitz der Achse, ausführen. Damit hat diese Achse, Enden verrunden, ein Seitenspiel von 5mm um die Mittelstellung. Das Federpaket dieser Achse etwas weicher ausführen als an den Endachsen.
Zusammen mit einer Spurerweiterung auf 129mm in Kurven sollte diese Konstruktion Kurven von > 7m durchfahren.
Volker
Noch Fragen? PN