EDHT 2016 Köln

Die Anmeldeunterlagen gibt es auch auf der Homepage der IMA Köln:
Sie finden sich hier auf der rechten Seite in einer kleinen Box

Gruß Johannes

Ich editiere mal absichtlich meinen Beitrag nicht - einige würden das vielleicht übersehen.
Wie es aussieht gibt es einen neuen Hallenplan in Köln. Da darf man gespannt sein
Echtdampf-Hallentreffen: Hallenpläne

Hallo,

die 5"-Anlage is´ Witz. Man merkt schon wer bei der Planung das Sagen hat.

Gruß,

chris69

Zitat von Chris69

die 5"-Anlage is´ Witz.

Hallo,

die sieht in der Tat wesentlich kleiner als in KA aus, aber wiederum schreibt die MS hier :

Mitsamt der heute weltweit größten 5 Zoll-Gleisanlage in der Halle, von knapp 6 km Länge, lebt das kultige Treffen der Echtdampf-Fans an diesen beiden Topstandorten fort. Diese effektive Weichenstellung kann nun von allen Teilnehmern genutzt werden, um die Echtdampf-Linie dauerhaft weiter mit Kreativität und Freude zu befahren.

Die Messe Köln nennt für Halle 4.2 ganze 14.390 qm Ausstellungsfläche, somit sogar mehr, als in KA zur Verfügung standen, also verstehe ich nicht ganz, warum das so klein wirkt / geplant wurde. Vielleicht ist irgendwo eine Rampe versteckt und so richtig brummt´s, äh dampft´s im Keller...

Mit traurigem Gruß...
Kristian

Hallo,

man merkt hier ganz deutlich das die 5"-Anlage in Köln nur Beiwerk ist, und nicht der Hauptgrund für die Veranstaltung. Hier von EDHT im klassischen Sinn zu sprechen fällt mir schwer.

Gruß,

chris69

Hallo,

@Chris69 , kannst du in deiner Kritik vielleicht etwas konstruktiver werden?
Man kann vieles verbessern, allerdings wird daraus nur was, wenn man wirklich weiß, was man verbessern soll
Ich sehe bei deiner Aussage nur ein "Das ist blöd" - aber kein "warum ist das blöd?".

@Echtdampf-Anfänger , klar - die Anlage sieht kleiner aus, weil sie auch kleiner ist. So wird zu dem Ausstellungsraum auch die jeweiligen Nischen und Ecken gerechnet, welche man nicht mit der Bahn erreichen kann, weil man dadurch vermutlich die Vorraussetzungen, welche beim Planen eben gegeben sind, verletzen würde.

Wenn irgendjemanden das alles hier nicht passt, dann kann er sich gerne einbringen und versuchen, das EDHT zu verbessern. Aber dauernd meckern, dass dies nicht passt und jenes nicht passt, hilft hier keinem weiter sondern demotiviert nur die Organisatoren und die Helfer des EDHTs. Immerhin geben diese ihr bestes, damit andere Leute auf dem Treffen kommen können und auf den aufgebauten Anlagen Spielen können.

Gruß Johannes

Hallo zusammen,

Zitat von Chris69

man merkt hier ganz deutlich das die 5"-Anlage in Köln nur Beiwerk ist, und nicht der Hauptgrund für die Veranstaltung.

da muß ich Chris zustimmen. Die 5 Zoll Anlage ist wirklich ein Witz.

#Johannes: Die Kritik ist konstruktiv. "Die Strecke ist zu klein macht sie gößer" lautet für mich der Tenor.

Ich habe alle Kölner Treffen bisher mitgemacht.
Die beiden ersten waren in Halle 10.2. Diese Halle ist fast doppelt so groß wie die Halle 4.
Die IMA, an die das EDHT angeschlossen ist, schrumpfte einfach im laufe der Jahre.

Nach dem Umzug konnte man in Halle 4.2. aber wenigstens durch die ganze Halle fahren.
Diese Schleife, ich schätze grob ein viertel der Hallenfläche, war schon beim letzten Treffen nicht mehr da und
ist jetzt exklusiv "vergeben" und für den Pöbel (Zuschauer/Besucher) abgesperrt.

Wenn ich mir die jetzige 5 Zoll Anlage anschaue sehe ich nur Abstellgleise. Was mir fehlt ist die Kilometerlange Strecke.
Vielleicht sollte ich meiner Lok eine Spurverbreiterung auf 7 1/4 gönnen. Schade!!!

Viele Grüße
Frank

Hallo,

Trotz allem ist die Kritik nicht sehr genau. Die Anlage von 5" soll also größer werden, dabei müssen planungstechnisch folgende Punkte eingehalten werden:

• Gangbreite für Besuchergänge mind. 3m
• Fluchtwege müssen freigehalten werden
• Bahnübergänge dürfen keine unübersichtlichen Stellen sein
• Die Pfosten in der Halle 4.2 gilt es zu beachten. Keine Gleise dürfen durch Pfosten führen, der Mindestabstand zu der Gleismitte beträgt 1m.
• Alle Gleise müssen vorhanden sein (keine neuen Kurven und Weichen)
• Die MaLu-Bahn braucht technisch 40m Ausfädelgleis vor dem Bahnhof. Dies sollte in einer geraden liegen
• Es sollten so wenig Bahnübergänge wie möglich vorhanden sein.
• Die Modulanlage Spur IIm muss in ihrer jetztigen Größe eingeplant werden und sollte von 4 Seiten Wege haben.
• Der MTC Osthessen benötigt die Fläche, die aktuell abgebildet ist.
• Es müssen genügend Gleise für Gastfahrer bereit gestellt werden.
• Die Anlage muss von den Helfern aufbaubar sein - ein unendlich komplizierter Plan beherbergt die Gefahr, dass ein Aufbau innerhalb von 5 Tagen unmöglich ist.
• Kleinigkeiten:
  
  
  • Weichenhebel müssen auf der richtigen Seite sein / keine Weichenhebel in anderen Gleisen
  • Abstände zwischen den einzelnen Gleisen müssen passen
  • Die Betriebsabläufe an Bahnhöfen müssen passen (Einfahrt und Ausfahrt möglich, ohne die Hauptstrecke zu blockieren)
  • Die Stände müssen auch eingeplant werden.
  • Abstand des Besucherzauns mind. 1m
• und noch vieles mehr.

Ich lass mal das weitere Aufzählen. Kurz: Einfach mal ein paar Meter dranplanen ist nicht.
Zu konstruktiver Kritik zählt also nicht "Mach mal länger", sondern wie das länger machen funktionieren soll.

Es treten bestimmt Fragen auf, woher ich soviel Ahnung habe, was genau beachtet werden müssen. Der Grund ist folgender:
Während viele geschumpfen haben, dass das EDHT nicht ihren Ansprüchen genügt, versuche ich das EDHT tatsächlich zu verbessern. Durch verschiedene Ideen und Anregungen ist ein Entwurf für das EDHT Karlsruhe entstanden, welcher frühzeitig mit allen Gruppen abgesprochen wurde. So wäre dieser Plan eine sehr interresante Alternative geworden, wenn es weiterhin das EDHT Karlsruhe gäbe.
Da der Plan den Organisatoren gefiel, wurde mir heran getragen, doch auch einen Plan für das EDHT Köln zu machen. Dies ist nun geschehen.
Ich bin selber nicht ganz glücklich, dass die 5"-Anlage etwas kleiner wurde. Allerdings kann ich eben auch nicht hexen. Dafür sind andere Bereiche um so größer ausgefallen. So wurde die Modulanlage von einer Wandnische vergrößert, sodass mehr IIm-Material fahren kann. Der MTC Osthessen hat auch etwas mehr Fläche bekommen, weil mehr Teilnehmer bei ihm zu erwarten sind.

Ich hab leider vergessen, einen Timer zu starten, als ich den Plan angefangen habe. Aber die Arbeitszeit an so einem Plan dürfte über 100h betragen. Es gibt einiges, was man beachten muss (s.o.)
Das alles mache ich als Hobby, neben dem EDHT selber. Ich habe bisher in Karlsruhe 2 Wochen im Jahr für Auf- und Abbau investiert, mit Arbeitszeiten von 8 Uhr morgens bis 18-20 Uhr abends. Zu diesen Aufbauzeiten kommt noch das Planen des Hallenplans und das Organisieren der Modulanlage IIm hinzu. In dieser Zeit könnte ich auch andere Sachen machen - doch ich bringe lieber das EDHT weiter voran.

Viele Grüße vom Planer
Johannes

Hallo Johannes,

vielen Dank für Deine Erklärungen und vor allem das Outing, dass Du die Anlage "auf dem Gewissen" hast.

Ich nehme an, alles außerhalb der getönten Flächen (gelbe Besucherflächen mit lila Dampfbahnerständen, plus Anlage als solche) sind feste Einbauten, die nichts mit der eigentlichen Veranstaltung zu tun haben. Durch sie geht ziemlich viel von der Breite verloren - in KA ging die Anlage an einer Seite bis zur Hallenwand, das macht recht viel aus. Dazu kommen "Ausstellerstände" plus Modulanlage, die in KA in der anderen Halle waren, und ein weiterer Verlust ist die Fläche der 7,25"-Schleife, die in KA nur eine Ecke der Halle einnahm. Aber auch so verstehe ich nicht, dass der Unterschied zu KA unterm Strich so gravierend ist - die 5"-Anlage ist gefühlt auf ein Viertel und die Länge ihrer Hauptstrecke auf einen Bruchteil von KA geschrumpft. Könntest Du vielleicht die Hallenmaße, bzw. die für die Anlage zur Verfügung stehenden Flächen nennen (Karlsruhe vs. Köln)? Von den offiziell genannten Hallenflächen ausgehend ist das nicht so recht nachzuvollziehen.

Wie dem auch sein, die Verkleinerung der 5"-Anlage ist hart und dürfte zahlreiche Interessenten abschrecken - da ist endloser Stau vorprogrammiert. Allerdings sehen wir nicht hinter die ökonomischen Überlegungen, die die Vorgaben für die Planungen bestimmt haben (und es ist verständlich, dass sie hier wohl nicht öffentlich gemacht werden).

Mit Dank und Gruß...
Kristian

Hallo Johannes,

ich habe ein paarmal mitgeholfen die Anlage in Köln aufzubauen, deshalb kenne ich die Besonderheiten die in Köln zu beachten sind.

Wenn man sich die Gleispläne von 2012 und 2010 anschaut sieht man was in der Halle möglich ist. Das Layout war nix kompliziertes und wurde ohne Stress in der vorgegebenen Zeit auf- und wieder abgebaut.

Wenn der Ludwig meint er braucht für seine Publikumszüge mehr Fahrstrecke dann verkommt die 5"-Anlage zwangsläufig zum Beiwerk, ich würde es mal mit kürzeren Publikumszügen probieren. In Sinsheim war die 7"-Anlage nur eine zusätzliche Attraktion für die Kinder und auf der 5"-Anlage spielte die Musik, seit dem Wechsel nach Karlsruhe habe sich anscheinent die Verhältnisse verändert, wie mir scheint nicht zum Bessern.

Gruß,

chris69

Hallo,

zuerst einmal zu den Maßen: Die Pfosten haben einen Abstand von 12.5m. Die Halle müsste um 190m lang sein. Alles weitere kann man sich selber abschätzen.

Nun zu den Aussagen von @Chris69 :

Zitat von Chris69

ich habe ein paarmal mitgeholfen die Anlage in Köln aufzubauen, deshalb kenne ich die Besonderheiten die in Köln zu beachten sind.

So leid es mir tut - du kennst zwar die Besonderheiten, welche beim Aufbau zu beachten sind, aber Planung und Aufbau sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Zitat von Chris69

Wenn man sich die Gleispläne von 2012 und 2010 anschaut sieht man was in der Halle möglich ist. Das Layout war nix kompliziertes und wurde ohne Stress in der vorgegebenen Zeit auf- und wieder abgebaut.

Das Layout war nichts kompliziertes. Das Aufbauen hat sich (zumindestens 2014) als problematisch erwiesen, weil einige Besonderheiten in der Planung nicht ausreichend berücksichtigt worden sind. Einige Gleisradien sind falsch angegeben worden, weswegen auch hier Probleme auftauchten. Und zum Thema Stress: Den hat man beim heutigen Aufbauen ebenso wenig wie damals, mit dem Unterschied, dass die Anlagen mit weniger Leuten in kürzerer Zeit aufgebaut werden können. (Thema: effizient arbeiten) - aber lassen wir solche Streitthemen lieber.

Zitat von Chris69

der Ludwig

Ich kann verstehen, dass einige Personen hier etwas gegen einen Ein-Mann-Betrieb wie @Malubahn haben. Trotz allem bitte ich, dass hier die Umgangsformen bestehen bleiben und man zumindestens ein "Herr Ludwig" schreibt. Immerhin bleibe ich auch hier respektvoll, auch wenn hier einige Aussagen einen nur zum Kopfschütteln bringen können.

Zitat von Chris69

Wenn der Ludwig meint er braucht für seine Publikumszüge mehr Fahrstrecke dann verkommt die 5"-Anlage zwangsläufig zum Beiwerk, ich würde es mal mit kürzeren Publikumszügen probieren

Man sollte nicht vergessen, was Manfred Ludwig alles organisiert. So wäre die Halle 4.2 ohne ihn sehr leer (Es würde der DBC-D Stand, die RC-Orte in 1:11 und 1:25 und die Straßendampf-Sektion bleiben), da ansonsten alles von dem Helferteam um Manfred Ludwig aufgebaut wird. Zudem meinte Manfred Ludwig nie, dass er mehr Fahrstrecke brauchen würde, sondern das ganze ist auf meinem Mist gewachsen. Egal wie man es macht - fügt man einen Bahnübergang ein, motzen diejenigen, welche den Bahnübergang bewachen müssen, lässt man ihn weg, fehlt die Strecke. Zudem ist die kürzere Strecke auch der Tatsache geschuldet, dass andere Attraktionen in der Halle 4.2 mehr Platz benötigen als 2014.

Ich kann nun wenig mit @Chris69 "Kritik" anfangen, da ich immernoch nicht klüger bin, außer dass die 5"-Anlage zu klein ist.

Gruß Johannes

Hallo Frank

Die Spurvebreiterung auf 7 1/4" ist doch eine prima Idee. Dann kannst du damit nicht nur die große Runde in Köln und Friedrichshafen, sondern auch die geplante Streckenerweiterung in Leverkusen befahren.

Mit freundlichen Grüßen

Thomas

Hallo Johannes,

wenn man die Querstriche auf dem Gleisplan jeweils für ein 3m-Gleisstück nehmen kann komme ich auf so ca. 350 - 400 Meter reine Fahrstrecke.

Zitat von JOO200

So leid es mir tut - du kennst zwar die Besonderheiten, welche beim Aufbau zu beachten sind, aber Planung und Aufbau sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Da der Hans Schrumpf und Arnold Münchberg Mitglieder in meinem Verein sind kenne ich zwar nicht alle Feinheiten, aber habe oft genug mitbekommen wie mühevoll und zeitaufwändig die Planung des EDHT ist. Besonderst in Köln, wo einem die Feuerwehr gerne mit Sonderwünschen überrascht.

Zitat von JOO200

Das Layout war nichts kompliziertes. Das Aufbauen hat sich (zumindestens 2014) als problematisch erwiesen, weil einige Besonderheiten in der Planung nicht ausreichend berücksichtigt worden sind. Einige Gleisradien sind falsch angegeben worden, weswegen auch hier Probleme auftauchten. Und zum Thema Stress: Den hat man beim heutigen Aufbauen ebenso wenig wie damals, mit dem Unterschied, dass die Anlagen mit weniger Leuten in kürzerer Zeit aufgebaut werden können. (Thema: effizient arbeiten) - aber lassen wir solche Streitthemen lieber.

Klar kann die neue Anlage schneller aufbauen, wenniger ist mehr. Und Däumchen haben mir bestimmt nicht gedreht.

Zitat von JOO200

Ich kann verstehen, dass einige Personen hier etwas gegen einen Ein-Mann-Betrieb wie @Malubahn haben. Trotz allem bitte ich, dass hier die Umgangsformen bestehen bleiben und man zumindestens ein "Herr Ludwig" schreibt. Immerhin bleibe ich auch hier respektvoll, auch wenn hier einige Aussagen einen nur zum Kopfschütteln bringen können.

Sorry, war nicht so gemein.

Zitat von JOO200

Man sollte nicht vergessen, was Manfred Ludwig alles organisiert. So wäre die Halle 4.2 ohne ihn sehr leer (Es würde der DBC-D Stand, die RC-Orte in 1:11 und 1:25 und die Straßendampf-Sektion bleiben), da ansonsten alles von dem Helferteam um Manfred Ludwig aufgebaut wird. Zudem meinte Manfred Ludwig nie, dass er mehr Fahrstrecke brauchen würde, sondern das ganze ist auf meinem Mist gewachsen. Egal wie man es macht - fügt man einen Bahnübergang ein, motzen diejenigen, welche den Bahnübergang bewachen müssen, lässt man ihn weg, fehlt die Strecke. Zudem ist die kürzere Strecke auch der Tatsache geschuldet, dass andere Attraktionen in der Halle 4.2 mehr Platz benötigen als 2014.

Es ist wohl unbestreitbar das die 7"-Anlage mehr Raum einnimmt als früher. Über denn Dienst an denn Bahnübergängen wurde schon immer gemeckert, da muß man drüber stehen. Ansonsten das übliche abbügel von Kritik, ohne Manfred Ludwig gäbe es kein EDHTund alles außer grenzenlose Dankbarkeit ist unangebracht.

Zitat von JOO200

Ich kann nun wenig mit @Chris69 "Kritik" anfangen, da ich immernoch nicht klüger bin, außer dass die 5"-Anlage zu klein ist.

Das ist ja des Pudels Kern, die 5"-Anlage ist zu klein. Wenn tatsächliche alle Abstellplätze mit Gastfahrern belegt sind und nur die Hälfte davon unterwegs ist, plus ein paar Wagen am Zughaken, dann geht da nichts mehr.

Gruß,

chris69

Zitat von Chris69

Ansonsten das übliche abbügel von Kritik, ohne Manfred Ludwig gäbe es kein EDHTund alles außer grenzenlose Dankbarkeit ist unangebracht.

Das übliche Abbügeln von Kritik? Ich persönlich habe nichts gegen Kritik, allerdings sehe ich in deinen gesamten Posts keine konstruktiv verwertbare Kritik.
Mir ist klar, dass die 5"-Anlage klein ausgefallen ist, allerdings kann man die Kombispuranlage nicht einfach wegzaubern. Und zusätzlichen Raum kann ich nicht dran zaubern.

Ich bezweifle immer mehr, dass hier Diskussionen zielführend sein können. Außer "mach mal größer" (klingt für mich so wie "hex mal"), kommt irgendwie nichts rum.
Daher glaub ich auch nicht, dass es Sinn macht, solche Diskussionen weiter zu führen, auch wenn ich der Meinung bin, dass man aus Diskussionen sinnvolle Resultate ziehen kann.

Zudem: Dass dieser Plan der endgültige Plan ist, der auch aufgebaut ist, steht ja nicht einmal fest.

Gruß Johannes

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da Sie keine Berechtigung haben, diesen Inhalt zu sehen.

Na hallo,

das sieht ja schon etwas besser aus!

Kristian

Hallo,

klasse, geht doch.

Fällt sogar der eine Bahnübergang weg, müssen die Leute halt einmal außenrum laufen, sofern der direkte Durchgang keine Auflage von der Messe ist.

Gruß,

chris69

Hallo zusammen,

mit so einer Kritik kann man schon besser arbeiten
Trotzdem ist der Bahnübergang ein Wunsch, damit die Besucher dort relativ rasch den Weg abkürzen können. Ansonsten könnte es sein, dass die Besucher keine Lust haben, einmal um die Anlage rumzulaufen und die Modulanlage oder die RC-Autos zu bestaunen
Wenn nun aber dort nocheinmal ein Bahnübergang hinzukommen sollte, so wäre ein 4-gleisiger Bahnübergang zu stark frequentiert, sodass die Besucher diesen nicht so häufig überqueren könnten. Immerhin fahren auch auf der Kombispur Gastfahrer. Das würde bedeuten, dass es 2 Bahnübergänge übereinander geben würde. Hierbei gilt zu beachten, dass diese nicht zu nah sein dürfen, da ansonsten zwischen den Bahnübergängen es zu einem Problemherd kommen kann, wenn sich dort die Besucher stauen. Das würde bedeuten, dass es einen Mindestabstand geben würde, welcher dazu führt, dass der hier geplante Vorschlag so nicht umsetzbar wäre.

Zudem: In deiner Skizze sind noch einige S-Kurven eingebaut (Kurve gefolgt von Gegenkurve), das darf natürlich in dem endgültigen Plan auch nicht vorhanden sein.

Ihr seht - da steckt etwas mehr Aufwand dahinter. Zudem muss jede Änderung von der Messe Sinsheim und den Verantwortlichen in Köln abgesegnet werden, da diese ja hinter der Messe stehen und in Problemfällen dafür haften.
Trotzdem werde ich mal versuchen, noch etwas weiter zu planen. Bis Köln sind noch ein paar Monate, vllt lässt sich ja noch eine Änderung einbringen. Ob und bis diese Änderungsvorschläge angenommen werden, kann ich nicht sagen.

Gruß Johannes

Moin in die Runde,

oh-a! ...hier geht ja schon die Post ab!

Hab den Plan (den ersten) erst am Freitag gesehen. Und war auch etwas ....erstaunt.
Also meinen Bahnhof Steffenhausen, kann ich wohl getrost zu Hause lassen...
...dafür ist kein Platz mehr.
Jaaa ich überlege noch!
Vielleicht geht ja doch noch was? Der zweite Plan böte da evtl. ne Mögliochkeit.
Ist der 2 Plan offiziell? ...oder Wunschdenken?

Grüße aus der Nordsee
Steffen