" EDHT: VERLÄNGERUNG der Veranstaltung ??" ... Wär das was ?!?!?

Hallo allerseits,

ein paar Anmerkungen möchte ich auch beisteuern:

Träumen und Träume aussprechen und diskutieren muss man können (sonst wäre z.B. ich gar nicht hier und wohl auch nicht beim EDHT)! Höchstens kann es Meinungssache sein, wo Träume aufhören und Spinnereien anfangen. In diesem Sinne lasst der Diskussion hier bitte freien Lauf und rennt euch nicht die Köpfe ein...

Nichts hält jede, aber auch jede Firma so geheim wie ihre Aufwände – niemand lässt sich unter den Topfdeckel schauen, ob er sich an was auch immer eine goldene Nase verdient oder nicht. Hier könnten wir höchstens die Hallenmiete erfahren (falls Messe Sinsheim damit rausrückt – schließlich sind es ja wiederum ihre Aufwände), mehr aber auch nicht. Und im Grunde genommen kann es uns egal sein – entweder wollen wir zu den gegebenen Bedingungen am EDHT teilnehmen oder nicht, fertig. Wir können uns höchstens die Köpfe zerbrechen, womit wir dazu beitragen können, dass es das EDHT weiterhin gibt.

Bezüglich Laufzeit gibt es verschiedene Interessen:

• Die Veranstalter müssen die Kosten decken – ist dies gesichert, lassen sie uns ruhig eine Woche lang rumfahren.
• Dem Otto Normalverbraucher ist die Laufzeit eigentlich schnuppe, er kommt sowieso nur einmal, am liebsten am Wochenende/Feiertag, weil er dann für seine 12 Es mehr Zeit da verbringen kann. Mich würde wirklich interessieren, wie viele Nicht-Dampf/Modellbahn-Infizierte mehrmals kommen oder sich sogar eine Dauerkarte kaufen (letzteres könnte man vielleicht erfahren).
• Dann sind da die Aussteller=Firmen, für die sind denke ich 4 Tage das Höchste aller Gefühle (allgemeine Erkenntnis von Messen hier in Brünn), schon die 3 Tage gehen einem auf den Sack (dazu könnten Wolfgang & Co vom DBC-D-Stand eher etwas sagen).
• Und schließlich ist da Sorte Unsereins, wohl die einzigen, denen es wirklich an Zeit mangelt, um sich alles im Detail anzusehen, sich mit all den unzähligen Freunden und Bekannten auszutauschen und natürlich auf der Anlage ausgiebig Runden zu drehen (mal mit Vorbehalt dahingestellt). OK, wir tragen in wesentlichem Maße dazu bei, dass es dieses Event überhaupt gibt, und haben somit einen gewissen “Hebel” in der Hand, aber die gegen uns spielende ökonomische Seite ist nun mal unerbittlich und lässt sich nicht so einfach außen vor lassen.

Vielleicht könnte eine Befragung hier etwas Licht in diese Frage bringen – wie viele Tage möchtest/könntest Du beim EDHT verbringen? Offen bliebe dann natürlich, inwieweit das Ergebnis repräsentativ wäre.

Was den Termin anbelangt, hätte diese Diskussion vor einem Jahr laufen sollen – dieses Jahr war der 6.1. ein Montag, da hätte man es mit 4 Tagen (Fr-Mo) ausprobieren können. Fraglich ist, ob dieser Termin jedoch geeignet gewesen wäre: verlängerte Wochenenden, und auch sog. Fenstertage werden intensiv für Urlaube genutzt, und das kann die Besucherzahlen ganz schön drücken (ich sehe das bei uns beim Billard). Lass eventuell nach einem Monat Matsch den ersten richtigen Schnee fallen, und die Stadt (und auch das Messegelände) ist am Wochenende wie leergefegt. Das alles sind unvorhersehbare Umstände, die für den Veranstalter ein beträchtliches und nur schwer zu kalkulierendes Risiko darstellen (da müsste man wirklich solide Statistiken führen und vergleichen können) und seine Überlegungen bezüglich Laufzeit/Termin grundlegend beeinflussen . Und überhaupt: Soweit ich weiß, war das EDHT immer am 2. Wochenende – weiß vielleicht jemand, wie es gerade zu diesem Termin kam, bzw. warum nicht eine Woche früher/später? Schon das könnte vieles klären und uns Diskussionen ersparen.

Meine Empfehlung: Konzentrieren wir uns auf “technische” Fragen – Verbesserung (= Vereinfachung = Verkürzung) des Auf/Abbaus, der Gleisführung, und vor allem der Attraktivität für Besucher und der PR im Vorfeld des EDHT – was ist technisch machbar/sinnvoll, was kann man real umsetzen/erreichen, was ist wer bereit dazu beizutragen. Wenn erst mal anstatt 20 Tsd. Besuchern dreißig oder vierzig Tsd. kommen und sich gegenseitig auf den Füßen stehen, rückt der Veranstalter gerne einen Tag oder auch eine Halle mehr raus

Schluss für jetzt, muss noch Brötchen verdienen...

Kristian

Zitat von Chris69

Die meisten Probleme entstehen bei ihrer Lösung.

Leonardo da Vinci

... ja wie wahr und ...

"Eine Eisenbahn besteht zu 95% aus Menschen und zu 5% aus Eisen."

Adam Smith

Hallo Heinz-Dieter,
es geht doch garnicht darum das wir nicht froh sind, das dass EDHT stattfindet. Darüber sind wir doch alle sehr froh. Kann man deswegen nicht einfach mal paar Gedanken sprühen lassen, so wie man es eben gerade gemacht hat. Klar ist alles immer irgendwo eine Kosten-Nutzenfrage. Ideen kann man deshalb aber trotzdem mal vorbringen, wenn diese evtl auch noch nicht ausgereift sind, für das hat man ja auch ein Forum, oder nicht? Und da wir nie die genauen Zahlen haben werden, können wir nur Ideen vorbringen die uns eben einfallen, ob das Kostentechnisch dann möglich ist, müssen andere entscheiden!

Mir als Besucher (und das war ich bisher immer) ist nicht bewußt das zum Beispiel die Parkplätze extra bezahlt werden müßen. Deshalb ist es für mich auch so interessant zu sehen, welche Kosten da sreinfließen.
Das es noch mal gescannt wurde hatte mich etwas verwundert. Haben sich da Leute an der Kasse mal vorbeigeschmuckelt?

Chris: Es wurde doch keinem einzigem Betriebsblindheit vorgeworfen. GeGa hat hier einfach eine Idee eingebracht, und das wurde weitergesponnen. Wie sich hier jemand auf den Schlips getreten fühlen kann ist mir echt fraglich. Alle machen eine super Arbeit und ich werde schauen das ich 2015 beim Aufbau helfen kann. Vielleicht kann ich noch einige unserer Vereinskollegen mobilisieren :-)))) ABER wie gesagt, Ideen spinnen muss man, ob es mit der Umsetzung dann später klappt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Die Messe kostet richtig Kohle und wenn für nichts mehr Geld da ist, dann muss man Ideen sammeln um es wirtschaftlich tragbar zu machen. Dies gelingt entweder durch Kostensenkung, oder aber durch mehr Besucher.

Viele Grüße
Sven

Hallo Sven,

der Vorwurf der Betriebsblindheit kam von Stephan_A, wenn auch durch die Blume gesprochen, als Heinz-Dieter sein Vorschlag zur Optimierung der Schienenverbindung abbügelte. Wenn man selber noch nie beim EDHT mitgeschraubt hat und dann auf die, berechtigte Einwände, eines erfahren Teilnehmer des Aufbauteams sie aufpumpt und eingeschnappt ist weil man nicht auf die Idee eines erfolgreichen Ingenieurs (ich weis nicht ob er einer ist, ich vermute es einfach mal) eingeht, würde sich für mich jede weiter Disskusion erübrigen.

Gruß,

chris69

Also falls jemand sich für Fakten interessiert: Es ist ein Unterschied, ob man auf eine Idee "nicht eingeht", oder ob man sich aufführt wie im Wildschweinkäfig und einfach alles stumpf plattbügelt. Das haben ja auch andere z.T. so gesehen, und "durch die Blume" verkündet.
Nur, falls es jemanden interessiert... aber was ich daraus gelernt habe, habe ich je bereits geäußert. Und ich bin sicher nicht der Einzige, der das hier daraus gelernt hat.

Wenn jemand aus einem konstruktiven Vorschlag den Vorwurf von Betriebsblindheit ableitet, dann sollte er mal an seiner Selbst- und Fremdwahrnehmung und evtl. auch an seinem möglicherweise etwas aus dem Ruder gelaufenen Ego arbeiten.

So, das war mein letztes Wort dazu. Die Art dieser Diskussion ist mir einfach zu abschätzig, dafür brauche ich meine Freizeit nicht zu vergeuden.

Moin,

irgendwie geht die Diskussion hier aus meiner Sicht in die völlig falsche Richtung. Was die Gestaltung von Schienensystemen mit der Steigerung der Attraktivität des Treffens für die Beteiligten und die Besucher zu tun hat, wird mir wohl ein Rätsel bleiben.

Zum Thema Schienensysteme:
Es ist Gleismaterial vorhanden, dessen Zustand eine Weiternutzung problemlos zulässt und das außer dem Ersatz von nutzungsbedingten Ausfällen keine weiteren Kosten verursacht. Wenn ich den Schilderungen über einige Vorkommnisse Glauben schenke, wird damit aber leider anders umgegangen, als sei es das eigene - sorgsam nämlich und auf Erhalt der Nutzbarkeit ausgerichtet. Also warum wird hier bitteschön über die "Wollsocken von Frau Müller" diskutiert. Der einzige Grund das zu tun und der für mich akzeptabel wäre ist der, dass der der den Vorschlag bringt auch "das nötige Kleingeld" zu dessen Umsetzung bereit stellt - leider ist der Grundsatz "Wer die Musik bestellt, der zahlt sie auch!" mittlerweile aber sehr in den Hintergrund getreten.

Wie so oft muss auch beim Gleisbau für das EDHT ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Kosten und Nutzen gefunden werden und das ist augenblicklich augenscheinlich der Fall.
Wie das Gleis bei den kleinen Spurengestaltet ist, mag der Blick auf auf das MÄRKLIN-Gleis mit Mittelschiene verdeutlichen - "Kosten - Nutzen - Betriebsergebnis". Übrigenss waren die Schienen auch bei meinem PIKO-Starterset genau so gestaltet. Was wohl der Grund dafür gewesen sein mag?

Viel entscheidender ist aus meiner Sicht, dass dem Besucher / den anderen Teilnehmern am Treffen deutlich mehr Informationen zu den Exponaten / Ausstellungsstücken / dem dargestellten Arbeitsablauf gegeben werden. In der Hinsicht ist Gerd und seine "Waldbahntruppe" aus meiner Sicht "das Beispiel schlechthin", weil der Interessierte dort nachlesen konnte, worum es denn geht.
Von daher ist noch viel Nachholebedarf und Potential bei jedem einzelnen Beteiligten - in der Richtung ist jede Aktivität aus meiner Sicht willkommen und "bringt was".
Auch wäre es durchaus sinnvoll, bei "vollen Lagern" nur immer bestimmte Teile des Fundus zugänglich zu machen und so für Abwechslung zu sorgen - auch da gibt es genügend Ansätze und Möglichkeiten.
Ich habe durchaus Verständnis dafür, dass man gern zeigt, was denn vorhanden ist, aber bei den Modelldampfschiffern sind seit Jahren überwiegend die gleichen Sachen zu sehen, wobei es bei drei vorhandenen Schiffen einfach wäre, für Abwechslung zu sorgen.
Ähnliches gilt für den Stand des DDV - auch dort in diesem Jahr augenscheinlich die gleichen Exponate wie im letzten.

Und noch etwas - mitunter ist es hilfreich, sich den eigenen Beitrag noch einmal durchzulesen, bevor man ihn denn veröffentlicht. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass es manchem Schreiber hier gefallen würde auf die gleiche Art und Weise angesprochen zu werden, wie er sich anderen gegenüber äußert. Sich an das "Sprichwort vom Ruf in den Wald" zu erinnern, könnte da hilfreich sein.

Grüße Dietrich

Hallo

Um die Attraktivität der Gleisanlage oder des ganzen Treffens zu steigern, ist jede Aktivität willkommen.

Wer Ideen wie der Waldbahner mit seiner tollen Feldbahnanlage realisieren will, wird bei der Messe auch unterstützt. Sei es durch eine Beteiligung an den Materialkosten, viel wichtiger aber durch die zur Verfügung Stellung von Lagerraum und Transport für sperrige Teile.

Die Initiative und die Realisierung muss aber von uns kommen.

Blumige Sprüche oder Träume helfen da nicht weiter.

Die Ansprechpartner bei der Messe sind doch allen bekannt.

mfg

Thomas

Ganz ehrlich, das ganze EDHT war am Anfang ein TRAUM und eine IDEE und wurde bestimmt nicht gleich von heute auf morgen realisiert und benötigte auch lange Zeit der Vorbereitung, der Planung, der Umsetzung und der Finanzierung. Es musste einfach erst mal aus dem Traum/Idee eine Machbarkeits"Studie" gemacht werden, ob dies überhaupt umsetzbar ist. Hier wird aber oftmals gleich alles als Träumerei abgestempelt ohne das man sich mal die Zeit nimmt, es auszubauen oder mit paar anpassungen dann doch machbar zu machen. Die Gefahr besteht einfach, dass irgendwann keiner mehr Irgendwelche Ideen bringt, weil es eh gleich als Träumerei abgestempelt wird und das soll auch nicht der Sinn der Sache sein. Klar sind 10 Tage für das Hallendampf schon sehr lange, was ist realistischer 1-2 Tage verlängern? Könnte machbar sein, gerade wenn bald eh das 20. Treffen hat, also einen Runden!!!!!! Aber dafür müßte man sich auch über Ideen austauschen, was man aber oftmals einfach nicht möchte. Zumindest erweckt es oft den Anschein.

Gerade bei den Gleisverbindungen wurden Vorschläge gleich abschmettert "Das kostet" "Das ist zu unhandlich" usw. Faktisch wäre die einfachste Lösung, das man einfach mal 2-3 Systeme an ein paar Metern Gleis testet. Wenn ein System dann den Praxistest besteht, kann man sich gedanken machen ob es finanziell umsetzbar ist. Dabei sollte man auch berücksichtigen, das man evtl die Anlage nach und nach umrüstet. Es muss ja nicht gleich die komplette Anlage umgestellt werden. Klar wird hier die Messe Karlsruhe hier nichts beitragen, den jeder eingesparte Tag bedeutet weniger Einnahme. Wenn aber die Messe Sinsheim die Messe Karlsruhe für jeden Tag anmieten bezahlen muss, dann ist jeder Tag den man weniger in Auf und Abbau stecken muss "Gold" wert. Und damit wären auch neue Verbindungsmöglichkeiten am Ende günstiger.

Viele Grüße
Sven
PS: Es war auch ein Traum auf den Mond zu fliegen und fast jeder hat gesagt "das wird nie gehen" Heute geht es, wären wir heute auf dem Mond, wenn man die Rosarote Brille abgesetzt hätte?

Letzte Meinung!

IHR KAPIERT ES NICHT! TUT MIR LEID!

Gruß

HD

Ein Vorschlag für Besucher

Letztes Jahr hatte ich das Glück und die Möglichkeit am Treffen in Karlsruhe als Besucher teilzunehmen. Dieses Jahr kenne ich das Treffen nur von (wenigen) Bildern und Filmen hier im Internet.

Seit langem kann man das Interesse von Besuchern vieler Anlagen nicht nur dem Fahrbetrieb der Bahnen, sondern gerade der Vorbereitung der Lokomotiven zum Betrieb, entnehmen. Dieses ist mitunter auch als direkte, ausbaufähige Schnittstelle zwischen Besuchern und Betreibern zu betrachten. Wenn man etwas für die Besucher tun möchte, kann vielleicht dieser Vorschlag nützlich sein (sofern nicht schon umgesetzt):

Festlegung und Gestaltung eines öffentlichen Bereiches zum Anheizen und der Vorbereitung von Lokomotiven. Zu diesem Bereich hat der Besucher direkten Zugang, um unmittelbar am Geschehen teilzuhaben. Die (sternförmig angeordneten) Anheizgleise sind durch einfache Balkenunterlage leicht erhöht (z.B. auf ein Maß von 20 bis 30 cm über Hallenboden). Dieses eröffnet dem Betreiber weitere Annehmlichkeiten. Eingenässtes Holz ist kein (relativ) großer Kostenfaktor und nach dem Treffen entsprechend verwertbar. Auf mögliche Verschmutzungsgefahr etc. würde ein Schild am Eingangsbereich der Anheizgleise hinweisen. Manch Fahrzeugbetreiber könnte dadurch mit dem technisch interessierten Gast direkte Gespräche zu den Vorgängen am Modell führen. Die Zeit ist vorhanden. Die großzügige Fächerung der Anheizgleise ermöglicht den Besuchern auch ein Dazwischenstehen, ohne den Betreiber in seiner Bewegungsfreiheit zu beeinträchtigen. Nach dem Anheizen geht es über die (vielleicht ebenso durch Balkenunterlage im gleichen Maß erhöhte) Drehscheibe in den von Besuchern abgegrenzten Bereich der ebenerdigen Fahrstrecke ... .

Außer den Balken (natürlich aus amerikanischen Küstenwäldern geerntet ) ist das meiste schon vorhanden und hoffentlich mit dem Vorhaben ohne größeren Aufwand kompatibel. Die vergleichweise geringen Kosten stehen im Einklang mit den Möglichkeiten der Besucher eine Schnittstelle zur direkten "Tuchfühlung" zwischen den Besuchern und Betreibern von Modellen zu besuchen.

P.S.: Abgegrenzte Anheiz- und Abstellflächen sind von dem Vorschlag nicht betroffen.

Stimmt, ich kapiere nicht was jetzt da so das Problem ist. Es ist absolut nichts schlimmes daran, einfach mal einige Ideen in den Raum zu werfen, auch wenn sich diese evtl am Ende nicht ganz umsetzen lassen weil es zu teuer wird. Nur OB es zu teuer wird,weit aus teurer oder nicht, wird man sehen wenn eine Idee weiter ausgereift wird. Erst dann überhaupt, wenn die richige Planung steht, wird man sehen wie teuer es wird. Das kann man nicht innerhalb eines Tages machen und daher verstehe ich auch nicht warum es immer gleich abgesägt wird. Die Verlängerung wäre zum Beispiel 2016 möglich. Zum einen fällt der 06.01.16 auf einen MIttwoch. Das heißt die Halle könnte zusätzlich zum 20. Geburtstag des Hallendampfes für zwei oder von mir aus auch nur am Donnerstag zusätzlich geöffnet werden. Ein Jubiläum muss man ja auch irgendwie feiern. Da kann man dann auch ein Rahmenprogramm erstellen, das nicht zusätzlich kostet. Das ist aber alles eine Frage der Detailplanung die aus einem Traum oder einer IDEE entstehen. Dann wenn eine Idee fester wird, kann man mit der Messe sprechen in wie weit diese dazu bereit sind, evtl auch gerade zum 20. Geburtstag etwas entgegen zu kommen. Ob was zu teuer ist, werden aber wohl auch nicht wir entscheiden, sondern dann die Verantwortlichen, die die RICHTIGEN Zahlen auch kennen.

Viele Grüße
Sven

Hallo Dampffreunde,

es fällt mir nicht leicht nochmals einen Kommentar zum EDHT zu schreiben. Als Gast habe ich hier schon einige Zeit verbracht und mich an den schönen Maschinen erfreut welche man in diesem Forum bewundern kann. Natürlich möchte ich mich nicht, über Gebühr, unbeliebt machen aber auch mich würde es natürlich freuen wenn es in KA weiterginge und darum nochmals meine 2 Cent dazu.

Es ist schade, wenn auch verständlich, dass Ihr das EDHT nur aus der Sicht der "Großen" betrachtet. Kaum ein Beitrag in diesem Thread befasst sich mit den Problemen außerhalb der "Halle 2".
Es wurde oft Eure Begeisterung und Bereitschaft deutlich was man alles zum Erhalt dieses einmaligen Treffens unternehmen könnte. Wenn es Euch ermöglicht wird ein Wochenende Spaß am Hobby zu haben so wird das weiterhin aber nur funktionieren wenn die Besucher und Aussteller auch in Zukunft Einnahmen für den/die Betreiber einbringen. Das wird aber nur geschehen wenn die Attraktivität für alle Interessenten bestehen bleibt. Dazu gehören nunmal auch andere "Dampffans".
Ich bin, als langjähriger Besucher des EDHT, ziemlich sicher, dass (in Summe gesehen) außerhalb "Eurer" Halle 2 mehr geht (ging) als hier vermutet wird.
Warum werden Vorschläge die positive Veränderungen bringen sollen, auch wenn vielleicht undurchführbar, sofort ins Lächerliche gezogen? Ich gehe davon aus, dass diese gut gemeint waren.
Manchmal kommt es mir so vor als sollte sich, aus Sicht einiger Teilnehmer, auch nichts ändern und und man sollte doch froh und dankbar sein im kommenden Jahr wieder fahren zu dürfen.

Auch wenn ich mich hier unbeliebt mache aber das EDHT besteht (oder bestand?) aus mehr als den Aktiven auf den großen Spuren.

freundliche Grüße

Hannes

Hallo,

ein seperates Anheizgleis wo einem das Puplikum über die Schulter schauen kann währe eine gute Idee. Jeder der schon mal bei einem Vereinsfahrtag war weis das die Anheizgleise ein Anziehungspunkt für die Gäste ist.

Die Drehscheiben würde ich dazu aber nicht höher legen, das währe nur eine Stoplerfalle. Aber ein extra Gleis, mehr oder wenniger auf Augenhöhe sollte machbar sein. Es müsste sich halt einige der Dampflokfahrer bereit sein sich ein Loch in denn Bauch fragen zulassen.

Gruß,

chris69