- Offizieller Beitrag
ch wünsche mir für die Zukunft, dass alle Posts nach einer diskutierbaren Zeit ( für mich: 1 Tag ) automatisch uneditierbar werden,
ist bereits so umgesetzt.
Moderatorenwahlen? Sinnvoll oder nicht?
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Danke soweit mal für Eure konstruktiven Beiträge.
Ich habe mal recherchiert und bemerkt, dass es immer Zoff gab, wenn gelöscht wurde. Dieses Instrument sollte aber immer das letzte Mittel sein, wenn persönliches Gespräch und Mahnungen nichts fruchten.
Es gibt ja im Forum eine Verwarnfunktion, welche auch zum zeitweiligen Sperren (Besinnungszeit) benutzt werden kann, so eine bestimmte Punktzahl erreicht wurde.
Ich habe nun die Lösch- Funktion gesperrt, es kann nicht mehr gelöscht werden, jedoch können weiterhin Inhalte "bearbeitet" werden. Also wäre eine indirektes Löschen immer noch möglich.
Wenn sich bislang jemand an mich wandte, etwas zu regeln, habe ich meist geantwortet, dass ich nicht der Lehrer bin und sich die gestandenen Männer doch bitte persönlich austauschen sollten. Leider wurde dieses Kommunikationsmittel sehr selten verwendet,..es war aber mit dem jeweiligen Thema zu Ende.
Forenregeln, Knigge oder wie man das nennt, sind schön, doch es sind Menschen, die nicht alle über den selben Kamm geschoren werden können. Hier benötigt man etwas mehr Fingerspitzengefühl einzugreifen, wenn es "menschelt". Je mehr man regelt, desto unflexibler wird man. Mir war eigentlich das Gespür für die Sache wichtiger.
Die Umfragen zum STimmungsbild lass ich mal stehen. Ob es Wahlen gibt oder nicht, muss sich noch zeigen. Da muß ich noch etwas darüber schlafen.
In anderen Foren fand ich sogar eine "Kotz"-Ecke, wohin aller Zoff hin verschoben wurde. Dort konnte dann jeder in vernünftigem Tone seinen Unmut über einen Beitrag oder ähnlich ablassen.
Ich habe auch gemerkt, dass es in vielen Foren ebenfalls menschelt und auch dort gelöscht wird. Ich kenne jedoch die Hintergründe für die Löschung nicht, smit kann ich dazu nichts sagen, ob berechtigt oder nicht.
SO weit für heute...Aus meiner bescheidenen Sicht, fängt es IMMER dann an UN CoooL zu werden, wenn GELÖSCHT wird!
Ich bin gaaanz grundsätzlich gegen Löschungen und die diese Regel - diesen Grundsatz - bestätigende Ausnahme(!) sind etwa HassPostings oder LiveStreams von Amokläufen ...
... solche "Sachen" bleiben aber oft "ewig" stehen oder sind noch viele Stunden nach dem "MittagsJournal auf Ö1" on air ... ;
zugegebenermaßen nicht hier im Dampfbahner-Forum.
Auch "eigene Beiträge" zu löschen, finde ich voll fies!
Ich vertrete die Ansicht, dass Mann zu Gesagtem und Geschriebenem durchaus "stehen können" sollte;
und sich halt auch nicht gleich in's Beinkleid pinkeln bräucht, wenn amoi a Aundra wohlpointiert eine andere Meinung formuliert oder Ansicht artikuliert hat.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass dieses Forum schon mal frequentierter war und aktiv häufiger besucht wurde ...
... aber jedenfalls erhalten bleiben möge!
Dankeschön Panki für Dein Engagement und wie ich meine, ziemlich vorbildliche Administrator (&Admin) Tätigkeit!
Herzlichen Gruß
auch in die geschätzte Runde!
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Hallo Klaus,
ich fände es sehr schade und fragwürdig wenn du jetzt mit der Mod-Wahl wieder zurück rudern würdest. Es wäre ein klares Zeichen deinerseits und für die Stimmung im Forum ebenfalls sehr gut!! Man ließt doch eindeutig wo der Knackpunkt liegt,und die Umfrag tendiert auch in diese Richtung. Sogar Mods mit langjähriger Erfahrung nennen das Kind beim Namen.
Viele Grüße,lass uns nicht hängen!
Christian
Welches Kind bei welchem Namen?!?
Die "alten Hasen" hier "on the scrap yard"
...... sind eher "your hair is turning gray (aus: Hobos Lullaby!)" then "Youngsters"
... . -
Moin zusammen,
Ich gehe mal davon aus dass Du mit diesem unadressierten Post Johannes meinst. Wenn Du sowas schreibst solltest Du auch die Eier haben zu schreiben wen Du damit meinst.
...
Genug gekotzt, jetzt bitte wieder schöne Bauberichte und fruchtbare Diskussionen.
Wie geht's eigentlich der 44er im AW ... - wie war gleich nochmal der Name
?!? -
- Offizieller Beitrag
Moin Gerald,
der 44 er im AW Tönningstedt geht es gut, sie ist bis auf die Kolbenpumpen und den Generator fertig, der Tender auch.
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Hallo Ihr,
irgendwas läuft hier falsch.
Jemand zieht seine Privatfehde mit einem Mitglied des Moderatorenteams in jeden Thread rein.....und wird nicht gesperrt.
Jemand zieht Vergleiche zwischen dem Moderatorenteam und Hitler.....und wird nicht gesperrt.
Wenn die Moderatoren mal ihre Werkzeuge den Regeln entsprechend anwenden, wird gleich ZENSUR oder WILLKÜR gerufen.
Klar hat bei den Moderatoren wie auch bei den Usern jeder eine eigene Einschätzung, wo derber Scherz endet und Beleidigung anfängt, aber was hier in der letzten Zeit abgeht, kann man kaum beschreiben.
Viele Grüße
Holger
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jetzt bitte wieder schöne Bauberichte und fruchtbare Diskussionen.
der 44 er im AW Tönningstedt geht es gut, sie ist bis auf die Kolbenpumpen und den Generator fertig, der Tender auch.
Hallo Hinrich,
das ist ja prima, endlich kommt wieder ein schöner Baubericht
In Vorfreude...
Kristian
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irgendwas läuft hier falsch.
Jemand zieht seine Privatfehde mit einem Mitglied des Moderatorenteams in jeden Thread rein.....und wird nicht gesperrt.Wenn ein Moderator sich wiederholt so verhält (und nicht unbedingt nur einer Person gegenüber), als ob er sich in einer Fehde befindet, dann ist eine mögliche Schlussfolgerung daraus, dass er es tatsächlich so beschlossen haben könnte. Bewusst oder unbewusst. Soll jeder Betroffene dann den Schwanz einziehen und das Feld räumen? Nicht jeder ist so erzogen, das zu tun. Und ständig wieder naiv anzunehmen, dass so ein Moderator aus heiterem Himmel ja hoffentlich möglicherweise vielleicht doch ganz unbemerkt seine Fehde beendet haben könnte, wenn man es sich nur genug wünscht, und sich wieder von vorn als leichtes Opfer für diesen Moderator hinzustellen, kann man wohl eher nicht von jedem verlangen.
Aber offensichtlich sind die Wahrnehmung(sfähigkeit)en hier verschieden (stark ausgebildet).
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Und vielleicht noch ein Tipp an Panki: Wenn man immer wieder androht, das Forum zu schliessen, überlegt sich ein nennenswerter Teil der vernünftigen Menschen früher oder später, wie vorsichtig sie zukünftig mit jeglichem persönlichen Beitrag sein sollten, da ja offenbar jederzeit alles für die Katz sein könnte. Denn solche Äusserungen suggerieren das genaue Gegenteil von einer angestrebten sinnvollen Nachfolgeregelung (egal aus welchem Anlass auch immer eine Nachfolge sich ergeben würde).
Ich für meinen Teil sähe eine gewisse Hoffnung, wenn der anstehende Prozess betreffend Optimierung der Moderation in gute Bahnen gelenkt würde. Aber die Perspektive auf eine mögliche baldige Entsorgung sämtlicher Beiträge macht diese Erwartung nun fast vollständig wieder zunichte. Und das wiederum bringt die Tatsache bei mir in den Vordergrund, dass erst nach so langer Zeit sich etwas tut.
Es wäre schade, wenn es kein deutschsprachiges Dampfbahnerforum gäbe, aber so wie ich damals dem Konkurrenzforum von M.E. vorausgesagt habe, dass es dieses hier nicht überholen wird (jetzt existiert es nicht mehr), sehe ich heute für dieses Forum hier keine gesicherte Perspektive mehr. Nach der Bekanntgabe, dass man seine eigenen Beiträge nach kurzer Zeit nicht mehr löschen oder ändern kann, bin ich froh, die entsprechenden Massnahmen schon vor Monaten getroffen zu haben.
Ich habe durchaus "in anderen Zeiten" schon einige fachliche und (für den Interessierten) wertvolle Beiträge hier veröffentlicht. Das ist nun Vergangenheit. Die Art von Ärger, die mir in den letzten Monaten hier von der aktuell vielbesungenen Quelle des Ärgers verursacht wurde, werde ich nicht mehr so weit vergessen, dass ich nochmal solche Dinge hier mit viel Mühe einstellen werde. Und auch nicht den Rückhalt, den diese Quelle viel zu lange "von oben" erhalten hat. Dieser Beschluss wurde durch die Einführung der Editiersperre und die Schliess-Androhungen nun endgültig festzementiert.Bestenfalls - wenn überhaupt mal Lust und Zeit dafür vorhanden ist - stelle ich irgendwann bei besonders guter Laune noch irgendeinen Weiterleitungs-Link ein, der meiner permanenten Kontrolle unterliegt und auf eigene Inhalte unter meiner vollen Kontrolle verweist. Aber nur, falls ich mal gar nichts Besseres mehr zu tun haben sollte.
Für viele hier wird das aus ihrer Sicht kein Verlust sein. Aber als nur ein Beispiel von vielen anderen, die das nur nicht so offen hier kundtun, ist es vielleicht auch nicht völlig egal.
Mit freundlichen Grüssen auch an die "Alles-ist-relativ"- Fraktion hier, und an die, die nicht zwischen zwei Streithähnen auf Augenhöhe einerseits und einem Agressor und seinem Opfer andererseits unterscheiden können.
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Hallo in die Runde,
wenn ich mir die Entwicklung hier so ansehe, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass das Forum gezielt zunichte gemacht werden soll. Warum, genauer gesagt wer welche Ziele damit verfolgt, bleibt mir ein Rätsel.
Ein trauriger
Kristian
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Dann siehst Du leider den Wald vor lauter Bäumen nicht. Ein grosser Teil des Schadens ist durch Nichtstun entstanden. Der grösste Teil, um genau zu sein.
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Jetzt aber nochmal zurück zum Kernteil, nämlich der Verbesserung des Forums:
Wie wäre es, wenn alle persönlichen Angelegenheiten, seien es Beschwerden, Käppeleien oder ähnliches von vornherein grundsätzlich gelöscht wird, mit dem Hinweis, dass das in eine Konversation gehört.
Es tut mir echt leid, das zu sagen, aber mir ist das Verhalten hier peinlich. Dabei möchte ich mich bewusst auf keine Seite stellen, weil ich fast keine Thematik aktiv verfolgt habe und mir deswegen auch keine Meinungen über Personen bilden kann (und möchte).
Ich bin mir relativ sicher, dass ein Großteil der Personen dieses Forum aufgrund andauernder Privatfehden verlassen haben, sei es nun eine zwischen Moderatoren oder zwischen Teilnehmern des Forums.
Außerdem:
Die Manier, dass man auf andere Personen rumhackt, die etwas nicht ganz so tolles gemacht haben, kenne ich aus dem Kindergarten. Da gibts 5-jährige, die genau so argumentieren mit "Der da drüben darf das auch!" oder "Der da hat das aber auch gemacht!". Das meine ich jetzt auch gar nicht böse, aber schlussendlich gehören zu einem Streit immer mehrere und meistens können auch beide Seiten eines Streites bestimmen, wie dieser weiterschreitet. Also konkret könnten auch bei solchen Problemen eine Konversation mit panki und dem Betroffenen geöffnet werden, als so ein Thema zum Leidwesen aller Unbeteiligten im Forum breit zu treten - wie hier erneut geschehen.
Grüße Johannes
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Mit freundlichen Grüssen auch an die "Alles-ist-relativ"- Fraktion hier, und an die, die nicht zwischen zwei Streithähnen auf Augenhöhe einerseits und einem Agressor und seinem Opfer andererseits unterscheiden können.
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Hallo Ihr,
irgendwas läuft hier falsch.
Jemand zieht seine Privatfehde mit einem Mitglied des Moderatorenteams in jeden Thread rein.....und wird nicht gesperrt.
Jemand zieht Vergleiche zwischen dem Moderatorenteam und Hitler.....und wird nicht gesperrt.
Wenn die Moderatoren mal ihre Werkzeuge den Regeln entsprechend anwenden, wird gleich ZENSUR oder WILLKÜR gerufen.
Klar hat bei den Moderatoren wie auch bei den Usern jeder eine eigene Einschätzung, wo derber Scherz endet und Beleidigung anfängt, aber was hier in der letzten Zeit abgeht, kann man kaum beschreiben.
Viele Grüße
Holger
Wer SINNerfassenden Lesens kundig ist, ist klar im Vorteil;
soviel steht zweifelsfrei fest.
Wer "eine Privatfehde mit Yorki (oder wer auch immer gemeint sein sollte) in jeden Thread hineinträgt" entzieht sich meiner Kenntnis;
aber das mag auch daran liegen, dass ich seit vielen Monden nur mehr sporadisch hier vorbeischaue - woran auch immer das liegen mag.
Jedenfalls entstehen dadurch große Lücken in der Anwesenheit und es mag manche Fehde in manchem Thread geben, die ich schlicht und ergreifend "versäume" - echt schade aba auch ... .
Einen Vergleich zwischen dem Möchtegern Maler Schicklgruber (+1945 in Berlin) und dem ModeratorenTEAM konnte ich nirgendwo entdecken - und er darf mir durchaus #GLAUBEN, dass ich diesbezüglich - gerade als Landsmann dieses Irren - seeehr sensibel bin.
Dass ich als "Schon laaaaange Dampfbahner-FORUM s Fan(!)" strikt gegen Willkür und Zensur bin ... - dazu stehe ich.
Hängt vielleicht auch mit meinem Interesse - neben der #LIEBE zu Dampflokomotiven - für #Zeit-GESCHICHTE und Psychologie(!) zusammen!
Mit Panki - dem quasi (in bestem Wortsinne!) Vater dieses Forums - hatte ich diesbezüglich auch nie wirklich ein Problem!
Er ist einfach nicht "nur" "Dampfbahner“ - sondern auch menschlich rundum schwer okay;
ein Humanist ohne übersteigerten Hang zu Zucht & Ordnung ...
... um das mal so zu umschreiben.
Zu "...
aber was hier in der letzten Zeit abgeht, kann man kaum beschreiben." ...
kann ich wie eingangs erklärt nicht viel sagen, da ich in jener "letzten Zeit" kaum "auf Besuch hier" war;
aber ich bin bekanntlich furchtbar neugierig:
Also bitte, lieber Holger, versuche es wenigstens ...
... mir zu "beschreiben" was da so abging in "letzter Zeit"!!!
Ich höre gespannt - sinngemäß .....
LG
aus'm Ösi-Land
Gerald ("GeGa") Buschan
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Und vielleicht noch ein Tipp an Panki: Wenn man immer wieder androht, das Forum zu schliessen, überlegt sich ein nennenswerter Teil der vernünftigen Menschen früher oder später, wie vorsichtig sie zukünftig mit jeglichem persönlichen Beitrag sein sollten, da ja offenbar jederzeit alles für die Katz sein könnte. Denn solche Äusserungen suggerieren das genaue Gegenteil von einer angestrebten sinnvollen Nachfolgeregelung (egal aus welchem Anlass auch immer eine Nachfolge sich ergeben würde).
Ich für meinen Teil sähe eine gewisse Hoffnung, wenn der anstehende Prozess betreffend Optimierung der Moderation in gute Bahnen gelenkt würde. Aber die Perspektive auf eine mögliche baldige Entsorgung sämtlicher Beiträge macht diese Erwartung nun fast vollständig wieder zunichte. Und das wiederum bringt die Tatsache bei mir in den Vordergrund, dass erst nach so langer Zeit sich etwas tut.
Es wäre schade, wenn es kein deutschsprachiges Dampfbahnerforum gäbe, aber so wie ich damals dem Konkurrenzforum von M.E. vorausgesagt habe, dass es dieses hier nicht überholen wird (jetzt existiert es nicht mehr), sehe ich heute für dieses Forum hier keine gesicherte Perspektive mehr. Nach der Bekanntgabe, dass man seine eigenen Beiträge nach kurzer Zeit nicht mehr löschen oder ändern kann, bin ich froh, die entsprechenden Massnahmen schon vor Monaten getroffen zu haben.
Ich habe durchaus "in anderen Zeiten" schon einige fachliche und (für den Interessierten) wertvolle Beiträge hier veröffentlicht. Das ist nun Vergangenheit. Die Art von Ärger, die mir in den letzten Monaten hier von der aktuell vielbesungenen Quelle des Ärgers verursacht wurde, werde ich nicht mehr so weit vergessen, dass ich nochmal solche Dinge hier mit viel Mühe einstellen werde. Und auch nicht den Rückhalt, den diese Quelle viel zu lange "von oben" erhalten hat. Dieser Beschluss wurde durch die Einführung der Editiersperre und die Schliess-Androhungen nun endgültig festzementiert.Bestenfalls - wenn überhaupt mal Lust und Zeit dafür vorhanden ist - stelle ich irgendwann bei besonders guter Laune noch irgendeinen Weiterleitungs-Link ein, der meiner permanenten Kontrolle unterliegt und auf eigene Inhalte unter meiner vollen Kontrolle verweist. Aber nur, falls ich mal gar nichts Besseres mehr zu tun haben sollte.
Für viele hier wird das aus ihrer Sicht kein Verlust sein. Aber als nur ein Beispiel von vielen anderen, die das nur nicht so offen hier kundtun, ist es vielleicht auch nicht völlig egal.
Mit freundlichen Grüssen auch an die "Alles-ist-relativ"- Fraktion hier, und an die, die nicht zwischen zwei Streithähnen auf Augenhöhe einerseits und einem Agressor und seinem Opfer andererseits unterscheiden können.
Also ich habe Deine Beiträge immer sehr geschätzt und empfinde es als großen Verlust, wenn/dass Du Dich nicht mehr wirklich einbringen willst!
Wäre froh, ließest Du mir einen Link zu Deinem Schaffen zukommen ... !
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Jetzt aber nochmal zurück zum Kernteil, nämlich der Verbesserung des Forums:
Wie wäre es, wenn alle persönlichen Angelegenheiten, seien es Beschwerden, Käppeleien oder ähnliches von vornherein grundsätzlich gelöscht wird, mit dem Hinweis, dass das in eine Konversation gehört.
Es tut mir echt leid, das zu sagen, aber mir ist das Verhalten hier peinlich. Dabei möchte ich mich bewusst auf keine Seite stellen, weil ich fast keine Thematik aktiv verfolgt habe und mir deswegen auch keine Meinungen über Personen bilden kann (und möchte).
Ich bin mir relativ sicher, dass ein Großteil der Personen dieses Forum aufgrund andauernder Privatfehden verlassen haben, sei es nun eine zwischen Moderatoren oder zwischen Teilnehmern des Forums.
Außerdem:
Die Manier, dass man auf andere Personen rumhackt, die etwas nicht ganz so tolles gemacht haben, kenne ich aus dem Kindergarten. Da gibts 5-jährige, die genau so argumentieren mit "Der da drüben darf das auch!" oder "Der da hat das aber auch gemacht!". Das meine ich jetzt auch gar nicht böse, aber schlussendlich gehören zu einem Streit immer mehrere und meistens können auch beide Seiten eines Streites bestimmen, wie dieser weiterschreitet. Also konkret könnten auch bei solchen Problemen eine Konversation mit panki und dem Betroffenen geöffnet werden, als so ein Thema zum Leidwesen aller Unbeteiligten im Forum breit zu treten - wie hier erneut geschehen.
Grüße Johannes
Johannes,
ich weiß nicht, warum Hunderte ehemalige Mitglieder, das Dampfbahner-Forum verlassen haben - es würde mich aber durchaus interessieren;
weißt Du mehr und vielleicht auch noch #konkret ?!?!?
Soweit es mich betrifft, schleiche ich mich am ehesten, wenn "UNangepasstes "vorbeugend" GELÖSCHT" würde!
Aber mag sein, dass das der breiten Masse hier eh wuascht warat ... ;
oba des is imgrunde - mia - a wurscht
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Tja, der Thread schweift immer mehr vom Thema ab. Schade
Du wirst es entscheiden müssen, Panki. Wahlen, keine Wahlen und Du erneuerst das Moderatorenteam, oder lässt alles beim Alten.
Die dritte Lösung finde ich suboptimal. Zwischen den ersten beiden Möglichkeiten bin ich eher unentschlossen. Du, Panki, wirst aber in den ersten Fällen neue Moderatoren aussuchen, halt entweder für die Wahl oder zur Ernennung durch Dich. Wenn wir nämlich jetzt im Forum anfangen, Kandidaten vorzuschlagen, dann geht wahrscheinlich das Hauen und Stechen wieder los.
Ich denke, man sollte nach Usern gucken, die oft online sind und die Streitereien hier nicht anheizen. Müssen nicht unbedingt die Vielschreiber hier im Forum sein, weil je mehr man selbst hier postet um so leichter wird man in die Streiterin involviert.
Heisst natürlich nicht, dass man als Moderator gar nicht mehr posten darf. Am wichtigsten fände ich aber User, die oft und lange online sind und die vielleicht sich die Arbeit eines Moderators an tuen möchten.
Komm aber bitte nicht auf mich jetzt, Panki. Jedenfalls zur Zeit würde ich es nicht machen, ich weiss nicht ob ich die Arbeit leisten könnte zur Zeit.
Vor allem möchte ich es aber derzeit nicht machen, weil ich nicht möchte dass irgendein anderer Moderator meine Entscheidungen kurze Zeit später einfach kassiert; genau das ist hier in dem Nachlass Thread geschehen. Andere Moderatoren sind gleichrangig und damit fehlen ihnen einfach die Rechte hierzu. Ich hätte keine Probleme damit, wenn Du Panki als Admin und Foreninhaber das tust, das ist okay.
Aber es darf für mich nicht so sein, ich gebe einen Thread frei und irgendein Mod löscht kurz darauf.
Gruß
Mike
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- Offizieller Beitrag
Mike ,
sehr gute Idee, ich gehe völlig konform mit deinen ersten beiden Vorschlägen.
Wahl oder auch keine ,und , den anderen Vorschlag wiederhole ich nicht ,da mir sonst wieder eine Fehde unterstellt wird die ich hier austrage. Ich denke Panki ist im Moment etwas paralysiert...geben wir ihm Zeit, er hat das Modproblem im Auge und wird sich über die Konsequenzen im klaren sein ,wenn er alles beim Alten lässt.
So oder so werden wir alle durch das Problem hier geschwächt werden. Wenn alles bleibt, werden einige sich abwenden...wenn sich was ändert auch, wenn vielleicht auch wenigere.
Top Beitrag Mike!!!
Grüße
Christian