" EDHT: VERLÄNGERUNG der Veranstaltung ??" ... Wär das was ?!?!?

Guten Morgen,

dieses Jahr besuchten wir zum ersten male das EDHT in Karlsruhe.
Ich möchte einmal aus Sicht eines reinen Besuchers den Eindruck der Messe auf mich darstellen.
Nachdem wir unsere Tickets erworben hatten, ging es gleich in die Halle 1. Da ich bereits in Internet über die Probleme - weniger Aussteller etc - gelesen hatte war ich doch davon überrascht, wie groß dei Ausstellung doch ist.
Meine Jungs liefen begeistert von Stand zu Stand und bewunderten die ausgestellten Dampfmaschinen, Eisenbahnen und Schiffe, welche man aus nächster Nähe betrachten konnte. Nicht nur einmal kam mir ein - nicht Anfassen über die Lippen...

Mein eigentliches Ziel war jedoch die Halle 2. Nach einiger Zeit konnte ich meine Familie auch dorthin dirigieren.

Dort angekommen mussten wir sofort eine Runde mit der MaLu-Bahn fahren.
Danach machte sich bei mir etwas Enttäuschung breit, denn hingegen der Nähe der Besucher zu den Modellen in Halle 1, konnte man hier die Loks eigentlich nur aus der Ferne betrachten, denn die Abstellgleise waren im Schienenkreis angeortnet.
Alles machte den Eindruck einer internen Veranstaltung.
Nur durch Zufall lernten wir einen Aktive kennen, welcher uns zu sich an das Abstellgleis einlud. Mit Folgen ...
Wäre diese Kennenlernen nicht zustande gekommen, wären wir auch bald wieder gegangen.

Es ist nun mein persönlicher Eindruck, aber für Besucher wäre es interessanter, wenn sich die "Großbahn" ein wenig mehr den Besuchern öffnen würde.

Dies könnte ja schon erreicht werden, wenn man die Abstell- (Anheizgleise) aus dem Schienenkreis heraus verlegen würde.
Ein paar, wie auch immer geartete Vorführungen kämen bestimmt auch gut bei den Besuchern an.
Zumal dies ohne Zusatzaufwand mit vorhandenem Material in der gleichen Zeitdauer bewerkstelligt werden könnte.

Jeden falls werde ich nächstes Jahr wiederkommen.

Lg Thilo

Hallo Dampfbahner,
jetzt habe ich schon so einige Beiträge gelesen und da will ich auch mal meinen Senf dazu geben. Warum wird da eigentlich so ein Wind gemacht und immer wieder nach angeblichen Verbesserungen gerufen. Es sind nur zweieinhalb Tage Messe mit beheizter Halle/Gleisanlage und einmal im Jahr. Die Gleise werden nun schon seit 18 Jahren von bezahlten und jetzt Freiwilligen aufgebaut. Die Hallenfläche hat eine feste Größe und irgendwann ist jeder Meter ausgereizt und lässt nicht mehr viel an Veränderungen zu. Die Besucher können sich nach einem Jahr bestimmt nicht mehr an jede Kurve erinnern. Werden die Vereinsanlagen auch ständig verändert, um den Spaßfaktor zu erhöhen. Viele Anlagen werden einmal gebaut und gut ist. Sollte man es nicht einfach mal bei einer Aufbauvariante belassen und gut ist. Gerd mit seinem Waldbahnteam ist eine vorbildliche Ausnahme. Aber er hält es nach dem Motto: „nicht viele Reden – einfach machen“. Das funktioniert und er bekommt viel Zuspruch von den Zuschauern. Danke lieber Gert und Team.
Sicher kann man viele Ideen haben aber dann auch bitte machen. Oder was wäre beim Aufbau, wenn in jeder Ecke eine andere Idee aufgebaut wird und nachher nichts mehr zusammenpasst.Fazit ist Veränderungen ja, aber in ganz kleinen Schritten. Grundgleis legen wie immer, damit es zügig geht und hie und da eine kleine Abwechslung, damit wenn es nicht gelingt es auch keinem Auffällt. Zuschauer im BW jaein. So lange wie nichts passiert kein Problem, aber wenn der erste Zuschauer sich verletzt, geht das Theater los. Was ist mit dem vielem rumstehenden/-liegenden Material (Taschen, Werkzeug und Wertsachen). Diebstähle sind nicht auszuschließen. Dann ist das Geschrei auch wieder groß. Hier hilft vielleicht nur wirklich interessierte Besucher als kleine überschaubare Gruppen durchs BW zu führen oder Fotografen hie und da reinzulassen, aber einfach öffnen nein.Versucht für das nächste EDHT 2015 die Gleise wie gehabt zu verlegen und die vielleicht bestehenden Mängel (Weichen?) zu beheben. Wenn die Anlage dann ein Treffen übersteht,kann vielleicht mal wieder eine Fotobühne oder Rampe gebaut werden. Aber wer sie haben will, sollte aber auch beim Aufbauen helfen. Ideen habe ich auch viele, aber leider ist es zum Helfen zu weit und somit begnüge ich mich mit dem was da ist und das ist nicht schlecht.
Das war`s von mir und ich habe alle 18 Treffen erlebt - super war es immer und die nächsten werden es auch - bestimmt.
Grüße
Wolfgang

Moin,

mit etwa 650 km Anreise fällt eine Beteiligung am Aufbauen für mich schlicht aus dem Rahmen. Daher werde ich mich in die Reihe der Schwätzer stellen und meine unqualifizierte Meinung dennoch äußern. Mir hat das Treffen in Karlsruhe wieder gut gefallen. Seit dem zweiten Treffen bin ich praktisch jedes Jahr als Teilnehmer oder, wenns nicht anders ging, als Tagesbesucher dabei. Den Aufstieg und Niedergang vieler Vergünstigungen habe ich somit hautnah miterlebt. Das Teilnehmeressen früher war echt schön und die open-end Nachtfahrparty war auch toll, aber die Zeiten ändern sich und deshalb einen Aufstand zu proben und mir selbst die Teilnahme vorzuenthalten ist doch übertrieben. Solange es die Messe gibt, sehe ich kaum einen Grund nicht teilzunehmen.

Dennoch gibt es auch aus meiner Sicht sinnvolle Verbesserungsmöglichkeiten.

1. Ich bin auch nicht dafür den bestehenden Gleisplan völlig umzuplanen. die Besucher bekommen davon eh nicht viel mit und als Teilnehmer ist es mir relativ egal, ob die Schleifen nun links oder rechts herum laufen. Am Grundkonzept der Anlage kann man nichts ändern. Alle die gern irgendwelche Kopfbahnhöfe möchten, können sich Schilder malen und die bei den diversen Ausweichen platzieren. Dann kann man richtig Betrieb machen, ohne die anderen zu stören. Bei dem eh schon stockenden Betrieb auf der Strecke ist kaum mehr zumutbar.
Einen Kritikpunkt an Layout muss ich dennoch anbringen. Es ist im Großbetrieb absolut unüblich den Verlauf der Hauptstrecke auf den Abzweig einer Weiche zu legen. Dieser Maxime sollte in unseren Spuren auch gefolgt werden, da dadurch das Risiko von schweren Entgleisungen erheblich reduziert wird. Auf dem geraden Teil der Weiche entgleist praktisch niemand und wenn man raus will, fährt man eh vorsichtig über die Weiche. Wenn die Hauptstrecke allerdings auf Abzweig liegt, fährt man in der Regel zu schnell über die Weichen.
In diesem Jahr gab es im Verlauf der Hauptstrecke mindestens 5 Weichen im Abzweig. Das ist mir aufgefallen, weil meine Lok recht lang ist und die eckigen und recht kurzen Weichen immer mit etwas vorsicht befahren werden wollen. Vielleicht könnt ihr daran etwas ändern.

2. Schon oft angesprochen: Wäre es nicht mal Zeit, die Schienen wieder zu entölen? Das wurde irgendwann schonmal gemacht und brachte für einige Zeit Besserung. Inzwischen muss man nach dem Wochenden die Räder aller Wagen mit dem Spachtel reinigen, vom Schleudern der Loks ganz abgesehen. Es bringt nichts, viele Wagen mitzubringen, wenn man sie irgendwann einfach nicht mehr weiter ziehen kann, weil die Strecke sooooo schmierig ist.

3. Radien: Aus oben genannten Gründen bitte ich nicht noch mehr kleine radien einzubauen. Aus meiner Sicht war der Kreis um das Lager der Straßendampfer der engste. Wenn es sich einrichten lässt: Bitte nicht mehr davon!

4. Anheizen vor Publikum: Ich hatte ein Gleis direkt parallel zur Hauptstrecke. Beim Anheizen stand beständig eine Traube Leute am Zaun und haben meinem Tun zugesehen, obwohl ich etwa 3m entfernt war. Immer wieder wurden mir Fragen zugerufen, die ich, wenn die Lok es erlaubt hat, beantwortet habe. Während des Anheizens ist viel Zeit, in der man auf Druck wartet. Wenn dann nicht zwei Hauptgleise dazwischen liegen, könnte ich viel erklären, ohne dabei in Stress zu geraten. Wenn man also in Erwägung zöge, zwei Abstellgleise zwischen Zaun und Hauptstrecke anzuordnen, würde ich mit Zug nächstes Jahr dort mein Habitat ausschlagen und beim Anheizen in Kontakt zu "einfachen Volk" treten. Das können sicher auch andere. Von Publikum im BW halte ich auch nichts, weil ich nicht sicher sein kann, dass jeder es gut mit meinem Zeug meint. Einem Freund sind die Zugschlusslaternen vom Fahrenden Zug gerissen worden, obwohl sie an Kabeln hingen. Daher hätte ich gern mindestens 1,5 Armlängen abstand zum Zaun.

5. Rampen: Bei den öligen Gleisen halte ich die Rampe einfach für Unsinn. Die Solofahrer kommen drüber. Zügen meistens eher nicht. Da das Material dafür aber vorhanden ist, könnte man eine Präsentationsrampe parallel zum Zaun aufbauen, wo kalte Loks und auch Wagen abgestellt und vom Publikum betrachtet werden können. Wenn da keiner sein Zeug hinstellt, bekommen die Besitzer der Loks, die sich während des Treffens nicht bewegt haben, einen ernsten Hinweis und können sich zumindest dabei das Wohlwollen der Veranstalter sichern.

Genug Geschwätz!

MfG Peter

Hallo,

es stimmt die Gleise hätten eine Reinigung nötig, und es wurd schon einmal gemacht. Ich weis jetzt nicht ob da welche von "Fach", sprich Dampfbahner dabei waren, aber hinterher waren viele der geklammerten Gleise verzogen. Um die Gleise sauber zubekommen reichts nicht die aufgestapelten Gleise mit dem Hochdruckreiniger abzuspritzen. Die müssen Stück für Stück aus denn Boxen genommen werden und mit Kaltreiniger eingeweicht werden. Viel Arbeitszeit, kann man nicht überall machen, da die Brühe fachgerecht entsorgt werden muß, etc., auf gut Deutsch das kostet.

Man könnte ja mal die Volksbanken um eine Spende bitten, nachdem Motto: "Mir machen denn Weg frei...."

Gruß,

chris69

Hallo Peter,
Radien:
die Radien der Anlage sind 9, 10 und 11 m, der angesprochene Radius ist 9 m.
Weichen:
der Weichenradius ist ca. 10 m. Da wir nur eine gewisse Anzahl Weichen
haben (wir haben vier Sorten von Weichen), ist es schwierig immer die
passende für jede Stelle zu haben.

Hallo Thilo,
Besuchernähe:
Es gab schon mal den freien Zugang zu den Abstellgleisen, mit dem
Ergebnis, dass an einigen Lokomotiven manches Teil fehlte.

An Alle;
Präsentationsbühne:
Gab es einige Jahre, da konnte man dem Zuschauer alles erklären,
was von Interesse ist. Nur es waren immer nur die gleichen 4 - 5
Personen darauf zu sehen, obwohl jeder Teilnehmer darauf hingewiesen
wurde und eine Liste aushing.
Fotorampe:
Das grosse Problem war immer die Verschmutzung der Gleise, aber
es gab immer ein Gleis daneben zum durchfahren.
Gleisplan:
Für die Erstellung des Gleisplanes sind viele Vorgaben der Messe zu beachten.

Hallo an alle,

Ich hab mal in einen Video on einen EDHT (Sinsheim oder Köln) eine Dampflokfahrschule gesehen. Dort war eine P8 im DB Kleid am Werke. wäre dass nicht was für´s Hallentreffen. Keine Mehrkosten sondern eher Einnahmen. für fünf Runden selber fahren drei Vier Euro oder so... Preisvorschläge kann man machen. Das Personal muss halt da sein... und Natürlich eine Altersbeschränkung ab 15 Jahren oder höher wieder Vorschläge Sammeln.... UND die Fahrzeuge müssen da sein. dann könnte man auch so etwas wie mit dem Ehrenlokführerschein machen. Bin mal gespannt was ihr davon haltet.

Hallo,

ich denke, allen ist inzwischen klar geworden, dass größere Veränderungen und Attraktivitätssteigerungen nur möglich sind, wenn Sie jemand tatkräftig auch ausführt und aber auch finanziert. Die Messe selbst hat da wohl wenig Interesse ihren Aufwand und damit die Kosten zu erhöhen. Wenn aber entsprechende Aufbauarbeiten und andere Aktivitäten vorher offiziell bekannt gemacht werden und den aktiven Mithelfern dafür ein interessanter Obolus wie z.B. freies Probefahren nach erfolgtem Aufbau und eben freier Eintritt auch für Begleiter (nur der Auf-/Abbauer), oder freies vollwertiges Essen statt einfachem Imbiss geboten wird, müssten sich doch noch ein paar mehr Leute finden lassen.

Was die eigene tatkräftige Mithilfe angeht, wäre ich gerne dabei, aber die weite Entfernung, der berufliche Jahresabschluß und vor allem die Bandscheibe machen es mir leider nicht mehr möglich, weshalb ich meine Aktivitäten wohl auch wieder mehr zu den kleinen Spurweiten verlagern muß. Die weite Enfernung und der Anreiseaufwand lassen mir in Verbindung mit der allgemeinen Inflation auch nicht mehr viel Spielraum noch sehr mehr Geld für dieses Hobby auszugeben. Wenn man aber bedenkt, was man auch heute noch alles an einem zentralen Ort, im Winter, in relativ warmen Hallen zu sehen bekommt, wäre ich auch bereit, noch etwas mehr Eintritt zu zahlen. Vergleicht doch mal mit einem guten Platz im Kino oder Theater oder einem ganz normalen Abend auf der Piste. Nur für Familien und Dauerbesucher über drei Tage sollte es noch finanzierbar bleiben.

Für mich als Besucher ist und bleibt der größte Attaktivitätsverlust die fehlenden Rampen in 5" und IIm! Sie brauchen ja gar nicht so gewaltig sein, wie die kleine Steigung auf der IIm-Anlage von Ralph Reppingen bereits gezeigt hat. Daneben an einigen Stellen wieder etwas mehr Nähe für die Besucher zu den Lokbehandlungsanlagen oder zu einem Durchgangsbahnhof, wo zur Überholung angehalten, Wasser- und Kohle gefaßt wird, wie es in Sinsheim immer war. Damals war auch die Bahnhofsausfahrt in die Kurve eine Stelle wo man die Loks direkt an der Absperrung richtig in Aktion sehen und hören konnte.

Auch ein erhöhter Rollenprüfstand war von den Besuchern aber auch anderen Teilnehmern immer dicht umringt! Nicht nur viele Ältere können und wollen nicht immer auf die Knie gehen, um sich Fahrwerksdetails näher anzusehen. Auch ein Grund, weshalb die aufgeständerten Anlagen in manchen Ländern so beliebt sind. Einige aufgeständerte Anheizgleise wären sicher auch für die vielen inzwischen in die Jahre gekommen älteren Teilnehmer interessant, sie sonst vielleicht gar nicht mehr aktiv teilnehmen! Falls sich tatsächlich niemand freiwillig für den Rollenprüfstand findet, würde es die Veranstalter auch nicht umbringen, denen , die Ihre Lok einige Zeit dafür zur Verfügung stellen, einen kleinen Sonderobolus, wie Essen- oder Getränkegutscheine oder Freikarten für Angehörige etc. zu gewähren. Vielleicht hätte ja auch der eine oder andere kommerzielle Aussteller Interesse, seine Erzeugnisse unter Dampf vorzustellen, wenn es seine schon hohen Messekosten nicht übermäßig steigert?

Das ein direkter völlig freier Zugang für Besucher ins Bw, wie anfangs bei der großen Spur in Sinsheim heute nicht mehr erwünscht ist, mag sein, aber die eine oder andere abgesperrte Sackgasse, näher zu den Fahrzeugen, wegen denen die Besucher ja überhaupt kommen, müßte doch machbar sein. Auch bei der 5" Strecke gab es in Sinsheim noch einige Stellen, wo die Loks direkt an den Besucherabsperrungen angeheizt wurden und man während des Wartens auf den Kesseldruck mit den Aktiven ins Gespräch kommen konnte. Ich denke da beispielsweise an das Jahr, als Ölheinrich das erste Mal seine 44er mitbrachte. Das ist übrigens auch der Grund, weshalb ich nur einmal in Köln war und mich maßlos geärgert habe, da man dort kein Fahrzeug in Ruhe aus der Nähe betrachten konnte, sondern sich alles weiter weg im dunklen Hintergrund abgespielt hat. Das mag für teilnehmende Insider interessant sein aber nicht für zahlende Besucher! Da viele von uns auch immer älter werden, fände ich auch etwas mehr Sitzgelegenheiten ganz angenehm.

Zur Schienenreinigung, vor allem auf einer eventuell wieder eingeführten Rampenstrecke fällt mir übrigens ganz spontan ein, dass in meiner 1:1 Heizer- und Lokführerzeit vor Anschaffung eines Hochdruckreinigers, Öl- und Fettrückstände einfach mit Dampf der Lok entfernt wurden. Eine Lok mit großem Kessel (oder geschoben) ein freies Ventil, etwas Kupferleitung und zwei auf den Schienkopf gerichtete Dampfdüsen wären vielleicht mal einen Versuch wert. Einen richtigen Schienenputzzug zu konstruieren wäre sicherlich zu aufwendig und bei dem zähen Heißdampöl auch schwierig. Obwohl, wer noch beim Original die schwerst arbeitenden Dampfloks vor den Schienenschleifzügen erlebt hat und sich so etwas in 1:10 vorstellt.......

Soviel für heute

Gruß
Lanz-Jo

Hier mal meinen Beitrag zur IIm-Rampe aus dem anderen Thread - passend zum Eintrag von lanz-jo

Zitat von JOO201

Zuerst möchte ich aber ersteinmal mein Kommentar zu der IIm-Bahn loswerden. Hier kam die Bitte (im Thread) nach einer Rampe auf, weil es doch so "langweilig" wäre.
Ich selber habe die IIm-Bahn größtenteils gebaut, mit geplant, am EDHT betreut - also am Nachwuchs mangelt es anscheinend zur Zeit nicht
Letztes Jahr war die IIm-Anlage echt winzig. Nachdem 5 Mann in 3 Monaten nicht mehr auf die Beine stellen konnten, war es dieses Jahr nicht anders. Wir haben die Streckenlänge verlängert, eine Abstellgruppe dazugebaut. Eine Rampe ist vielleicht irgendwann ein andermal möglich. Ansonsten wird es an Strecke vermutlich mal langen, um die eine oder andere Lok zum Fahren zu bekommen, wir werden weiterhin verlängern. Außerdem hat die neue Weichensteuerung (Taster zum Stellen der Weichen) nocheinmal Stunden an Planung, Löterei und Fräsens gebraucht, zudem muss ich den Verlust eines guten HSSS-Fräsers bedauern...

Gruß

Zitat von Arnold

Hallo Thilo,
Besuchernähe: Es gab schon mal den freien Zugang zu den Abstellgleisen, mit dem
Ergebnis, dass an einigen Lokomotiven manches Teil fehlte.

Kann ich mir vorstellen. Ich dachte aber auch an eine Absperrung, nur eben näher dran...

Hallo,

auf denn Gleisen ist eine richtig zähe Pampe drauf, wer schon mal mitgeholfen hat beim Aufbau weis wovon ich rede ,nur die Schienenköpfe zu reinigen bring nix, sobald man die Gleise wieder in die Transportbox stapelt sind die gleich wieder versaut.

Wenn, müsste man komplett reinigen. Dazu muß man wohl sämtliche Gleis, das sind zwei, drei LKW-Ladungen zu einen LKW-Waschplatz bringen, alles auspacken, mit Kaltreiniger abpinsel, abstrahlen, evtl. das zwei, dreimal wiederholen und anschließent wieder alles einpacken und zurückbringen. Also, wer Lust auf eine ganztägige Wasser- und Chemieschlacht hatt, bitte melden.

Gruß,

chris69

Hallo an alle,

Ich weiß nicht ob es geht deswegen frag ich mal ganz naiv wie ich in diesem Thema bin:

Wie wäre es wenn wir die Gleise NACHDEM wir sie im Karlsruhe VOR dem EDHT auspacken, reinigen und danach Verbauen. Dauert halt, MUSS aber mal gemacht werden. Das ist FAKT.

Dampfstrahler glaube ich ist das minimum was man benutzten kann. es wird doch ein paar Leute geben die so einen im Keller Stehen haben und der Messe zur Verfügung stellen werden. Helfer für den Aufbau sollten auch genügend kommen da das mit dem Aufbauen jetzt ja bekannt ist. Das kann man sich ja im Kalender vormerken.

Außerdem müssen wir jetzt mit anpacken. Zwar war ich das erste mal mit dabei aber selbst ich merke, dass die Zeit des "nur" rumfahrens ENDGÜLTIG VORBEI ist. 2015 kann und muss jeder etwas FÜR das ECHTDAMPFHALLENTREFFEN tun soweit es in möglich ist. JETZT zählt jeder einzelne. Und der Schritt sich zu Überlegen WAS man besser machen kann ist der erste. Die Auflagen sind klar. Die Hirne Rattern..... ein paar Ideen sind auch schon da.... also sind Lichtblicke unterwegs.

So mein Aktueller Eindruck zur zukünftigen Messe... und danach versuche ich mich zu richten.

HAllo,

jetzt doch nochmal!

DAs Reinigen mittels Hochdruckreinigern und Reinigungsmitteln vor dem Aufbau setzt voraus, das die Messe Sinsheim danach das Abwassersystem spülen und den Abscheider reinigen lässt.

Scheiße da sind sie wieder, Mehrkosten!

Das nächste , wir haben max 1 Woche für den Aufbau, du brauchst alleine min 1 Woche um alles zu reinigen. Dazu aber min 6 bis 8 Mann.

Wer soll das machen?

Wir können aber jedem Teilnehmer einen Lappen in die Hand drücken, dazu Bremsenreiniger und jeder macht mal so 30 bis 40m sauber! Wäre doch eine Sache und die Schienenköpfe wären sauber. Materialkosten wären unter Umständen tragbar!

Aber dann muss jeder ran der fahren will.

Und genau daran wird es scheitern!

Gruß

HD

Hallo Panki,

da hast Du aber die eiserne Forenregel vergessen:
Wer was vorschlägt, muß es auch selbst umsetzen und bezahlen. Ansonsten sind keine Vorschläge gestattet. Mach es wie HD und laß keinen Vorschlag im Raum stehen, sonst wirst Du Deines Lebens nicht mehr froh!

[und wech...]